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Main jouée en Live cet été à Malte

 
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Cherman
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MessagePosté le: 13/10/2016 18:49:48    Sujet du message: Main jouée en Live cet été à Malte Répondre en citant

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Désolé je n'arrive pas à spoiler mon message, lisez pas trop vite le bas si vous voulez suivre le coup sans être influencé Wink

Aucune volonté de brag, ou autre, juste que j'aime bien discuter stratégie sur mes coups ou ceux des autres, ça permet de réfléchir et comprendre les raisonnements de chacun.

Ceux qui veulent commenter pas de soucis.

Je vais raconter 1 main jouée cet été à Malte pour le DSO 550€, un tournoi sympa avec un pool de joueurs allant du récréatif mauvais (peu nombreux) aux gros regs vivant à Malte souvent juste de retour de Vegas à la fin du mois de Juillet.

J'en raconterai d'autres si ça en intéresse, la première n'est pas la plus intéressante imo.

Première main

J'ai 50K de stack soit le stack de départ, je viens d'arriver à la table 20 minutes avant, on est aux blinds 300/600/50
On est en milieu de D1, la table va casser vite, je le sais, donc pas trop envie de chercher les coups compliqués.

J'ai indentifié à priori 3 bons joueurs à la table en 20 min : Un sticker PS italien à ma gauche, une asiatique sticker Team Online PS ? , un autre gars qui semble bon et qui l’est ; et aussi intéressant 2 mauvais joueurs dont un suisse que j'ai déjà joué à Divonne.

Ce coup va être simple mais ça semble à priori intéressant de discuter de la line que j'ai pris
UTG open (italien), call 2 fois (par 2 fishs) et moi je call 3 de trèfle 3 de pique en BB sur les blinds 300-600/50.

Flop 3 de carreau 5 de coeur 7 de coeur

Que faites vous ? Je spoil


[hide=]Flop 35h7h. Je décide de donk à 50-60% je pense pour protéger et value. Protéger car si on check tous les 4 et c'est possible sur ce board, des cartes vont soit être chiantes pour moi et surtout bloquer l'action. Je value car je vais très souvent être payé par moins bien 4-x 6-x A7 K7 voir même des 5, quelques overpaires et bien sur les tirages couleur.
et je suis call par le suisse CS et mauvais.

Turn, Roi de trèfle ,
Que faites vous ?
[hide=]bon c’est une belle carte je trouve, il a des Kh dans sa range. Je 2 barrels très chers de mémoire, ¾ pot. Pourquoi très cher, car ce type de joueur va toujours folder si il a juste un 7 sans tirage, par contre il est capable de payer ses tirages et ses doubles paires.
Il snap call. Bon on espère la river safe …[/hide]

7 de trèfle
Que faites vous ?

[hide=]je fais le ptit full, ça me semble pas mal, je réfléchis longtemps à mon sizing et j’opte pour un 55-60% pot de mémoire pour me faire call par un K ou une pp>7, ou évidemment un 7 mais il en a peu. Cela en priant pour ne pas me faire raise. Je me rappelle qu'à chaud j'avais pas trouvé cette river fun, me demandant par quoi j'allais bien être payé.
Il call vite, je show il muck, good. Up à 90K.
Je n'arrive toujours pas à fixer une range à on adversaire, peut-être A7 ou une overpaire le reste me semble bien faible si je réfléchis comme lui pour call 3 barrels.
[/hide][/hide]
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Shimano
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MessagePosté le: 14/10/2016 12:46:36    Sujet du message: Main jouée en Live cet été à Malte Répondre en citant

Flop: Ok pour lead, le reg italien va checkback trop souvent en face car comme tu dis la table va casser et il va je pense
la plupart du temps miser que sa range de value surtout dans un 4way pot vs 2 fishs et une range qui touche bien ta range de défense en bb

Pour les Deux fish ils vont cbehind des mains qu'ils auraient du miser comme des k9h+ q10h +j9h+ et 66 44 , donc le lead ici est bon, j'aurais tendance à privilégier un sizing plus proche des 60 pour cent pour commencer à bien value dès maintenant contre les draws, on va bien évidemment value sur 75, 76o, 76s, a7o, a7s, 86o, 86s 45o et 45s et de temps en temps Ah5x

Turn : Belle carte qui touche pas mal sa range, la logique reste à peu près la même qu'au flop, il va jamais GU tous ses tirages et encore moins tous ses k9h+ plus donc le 3/4 pot est juste parfait, par contre je suis pas sûr qu'une CS va GU si facilement des mains comme 76 donc j'ai tendance à les rajouter dans sa range ainsi que des a7 une fois sur deux je pense étant donné que pour lui ta range percue sera composée de pas mal de 7 et quelques FD vu qu'il est Fishy comme tu dis

River: On est quasi nuts , une seule main qui nous bat peut être encore river dans sa range, c'est 75 car il va raise au moins flop ou turn avec 55 et on exclut kk de sa range, ici vilain se retrouve toujours avec soit un bluff catch tels que des k9h + ou des miss draws et quelques 76 a7, il y a aussi des 88-1010 de temps en temps que j'ai oublié de mentionner précédemment
Donc en gros, on a deux options:

-Soit on check pour induce bluff ses draws ratés mais une CS transforme peu ses draws en bluff

-Soit on mise et dans ce cas il faut miser cher et ce pour deux raisons:
-Quand on mise river ici, peut importe le sizing, on a une hand range polarisé, ( on va rarement miser kq ici même petit et si ca se fait ca reste très marginale, et dans tout les cas on l'a quasi jamais) , donc en gros on mise un 7 ou mieux
- S'il a miss draw peut importe la mise, il va toujours folder s'il a rien et s'il a quelque chose, un 7 ou k, il va se retrouver avec un bluff catch donc autant miser cher s'il veut pas lacher sa top paire et nous Hero call s'il nous met sur un FD raté par exemple

J'aurais donc tendance à miser entre 80 et 1.1 river
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Cherman
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MessagePosté le: 16/10/2016 22:53:13    Sujet du message: Main jouée en Live cet été à Malte Répondre en citant

Je suis OK avec toi Shimano, je précise que :
- turn je ne le vois pas folder tous ses 7, peut-être A7, je pense qu'il est capable de raise K7, et call ses 7 avec tirage

Sinon river c'était pas si simple si je me souviens bien.
Je ne suis pas inquiet mais je veux absolument lui prendre des jetons sur le 3° barrel.

Et je ne veux surtout pas qu'il fasse ce qu'il va considérer comme un hero fold du style folder son K (qui serait + que standard imo)
J'en parle peu mais c'est pas impossible qu'il ait encore 88 99 TT JJ (peut-être). Mains qu'il refuse de folder turn si il considère que je peux bet un tirage.
D'ailleurs je peux bet des tirages genre A4hh (mais je pense que je préfère c/raise au flop avec cette main).
Je pense que je donk que brelan et 64 sur ce board, 86hh peut-être aussi.

Donc river, c'est sur que j'ai de la value à bet très cher après si je bet autour du pot je suis presque commit si il push (j'ai pas les stacksizes exact en tête évidemment), car vu que c'est un fish il peut push un 7 sec.
Alors tant mieux si on met dans son push des mains qu'on domine, mais je pense que sa range n'est vraiment pas capée, et je voulais extraire de la value, je lui prend + de 20BB river et finalement c'est pas mal.

Et pour terminer je pense qu'online j'aurrai bet plus cher qu'en live.
Je suis surement moins courageux en live, mais je me dis aussi que ce type de joueur va plus folder en live que online sur un gros bet.

Mais je le redis, je me disais à chaud qu'il me callerait pas souvent, donc je voulais bet pas trop cher pour l'inciter à call une main intermédiaire. L'avantage de ce bet face à ce type de joueur je pense c'est qu'il ne nous vois pas polarisé.
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Cherman
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MessagePosté le: 16/10/2016 23:25:42    Sujet du message: Main jouée en Live cet été à Malte Répondre en citant

Allez une autre main... Pareil je ne peux pas spoil Sad

J'ai changé de table comme prévu, on est au niveau suivant 400-800/100
J'ai des mains, je grind petit à petit, je joue beaucoup et je me sens pousser des ailes, les anglais (dont un apparemment connu à Malte) à ma gauche ne m’emmerdent pas. Un ptit coup sympa critiquable donc fait monter mon stack.

J’open 1700 10 de carreau Roi de carreau en EP, call par un espagnol au bouton (assez CS) et la BB (qui semble nerveux sur la table).
Le pot fait environ 6K

Flop Reine de carreau 9 de trèfle 8 de carreau . Après le check en BB, je cbet 60% pot de mémoire. Fold au D et raise *2.5 par la BB à qui il reste 40K derrière.
Que faites vous (sachant que le reraise est standard je sais Smile ) ?
En gros je cbet 3K-3K5 et je me fais raise autour de 9K






J’hésite à raise mais je ne trouve pas un sizing qui parrait bien si il just call. Je peux push, le pot fait déjà 18K
Mais j’ai du stack beaucoup d’équité avec mon double tirage et je suis en poz. J’opte pour le call, le pot ferra autour de 25K. après réflexion et raise allin pas mal de turn si il décide de continuer son play.

Turn 6 de pique , elle est pas mal vu mon plan.
Là il n'y a plus grand chose à dire je vais suivre mon plan
Il bet pas très cher (je ne sais plus combien mais j'ai largement de quoi push, son stack fait moins que le pot après ce cbet. Il semble pas du tout bien, sans faire le dénicheur de tells je le trouve pas à l’aise. Sur ce board il a parfois TopPaire, rarament mieux mais surtout beaucoup de tirages.
Je raise allin et il fold, on est bien.
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Kime
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MessagePosté le: 24/08/2017 12:23:12    Sujet du message: Main jouée en Live cet été à Malte Répondre en citant

Analyse sans regarder ton spoil, donc sans l’avoir lu, juste sur le que faîte vous ?

Main à problème. Tu es sans doute devant, les deux mains qui te battent actuellement sont les 5 et les 7. Soit 18 mains (3 mains de 7 et 3 mains de 5 x 3 joueurs) sur 2652 mains qu’ils peuvent avoir théoriquement (mais que pratiquement au regard des ranges de chaque joueur on limitera à 20 % de cette masse) soit 18 mains sur 500 possibles environ. C'est-à-dire 3,6 %.
Mais il y a aussi les mains 4-6 qui te battent déjà, soit 16 mains possibles. Beaucoup moins vraisemblable qu’elles soient dans leur range, sauf les quatre mains assortis qui pour des joueurs faibles ou loose peuvent facilement rentrer dans leur range. On peut établir à 0,8% * 3 joueurs soit 2,4% de chance que ces mains se trouvent en jeu
Sur 3 joueurs quand même des possibilités prés de 6% que cela soit présent, et pire que le bon joueur te fasse croire qu’il les a. En prenant l’hypothèse qu’il pourra faire le choix de te le faire croire (50% du temps à partir d’un jeu à potentiel qui est susceptible de s’améliorer, je rajouterai 2%) Donc 8 % d’être battu, ou que l’on te le fasse croire jusqu’au bout. Le bon joueur a relancé UTG et sa range basse peut-être les paires de 5 et de 7, voir des connecteurs assortis du type 4-6. Dans tout les cas il va vraisemblablement te faire croire qu’il a un gros jeu, et possiblement c’est le cas (de grosses paire, un brelan, une double paire, un tirage couleur, un tirage quinte).
Sur les deux moins bons joueurs, ils sont rentré avec quelques choses et les connecteurs qui ont trouvé une paire ont une grosse fréquence d’être dans leur range, mais les tirages couleurs aussi et les tirages quinte, on peut vraisemblablement éliminer les AA et les RR chez eux car ils auraient quand même relancé.
Le problème dans cette situation est que toutes cartes à venir sauf le 3 de cœur, vont amener des mains à potentiellement te battre. Les cœurs (10), te battront, s’il y a un joueur à tirage couleur, toutes les cartes faisant rentrer les quintes te battront potentiellement (A, 2, 4, 6, 8, 9) soit (3 x 6= 18 cartes), mais toutes les cartes au dessus de toi (du 4 à l’as) te battront aussi potentiellement avec un brelan supérieur (Soit 45 cartes qui sont susceptibles d’amener à ce que tu sois battu par un potentiel brelan supérieur. En fait à part le 3 de ton carré, il n’y a AUCUNE carte que tu seras heureux de voir à la turn et encore moins à la river. Plus tu vas voir de cartes, plus ton mal de tête va augmenter, pour le moment il n’est pas très élevé, (6% de mal de tête) mais il va augmenter nécessairement significativement dans un futur très proche sauf à coucher ta main (Mdr, folder ton brelan flopper ) (Pourquoi tu as joués tes 3 en BB alors si c’est pour les coucher quand tu trouves ton brelan).
Comme t’enlever ton mal de tête futur et maximaliser tes gains sans trop de risques ?
Faire le choix de t’assoir sur les 6% de chances ou tu es déjà derrière et ou tu ne reviendras vraisemblablement pas devant (les brelans de 5 et de 7)(Sur la quinte, tu as quand même toute les cartes de full et de carré soit 7 cartes pour toi à la turn et 10 cartes à la river, soit 35 % de revenir en jeu) ET couper les cotes de tous les tirages qui vont vouloir te suivre (Attention couper les cotes ne veut pas dire que tu vas gagner le coup, il est possible (probable) que les méchants et mauvais joueurs te suivent hors de cote, mais n’est ce pas ce que tu veux leur faire faire, « mal jouer ». Par contre, à mon avis, tu n’a pas envie de voir d’autres cartes sans qu’ils ne payent le maximum pour cela, et donc le coup va vraisemblablement se finir à tapis pour toi, mais il faut que cela se passe rapidement et avec le maximum de chance de remporter un rapidement le coup, de préférence par abandon ou par paiement par des joueurs plus faible que toi. Les potentialités de quinte flush amènent aussi des joueurs à espérer la toucher (c’est toujours beau un quinte flush pour son ego), et cela leur donne
Plus le coup s’éternisera pour toi, plus ton mal de tête va augmenter significativement, il ne pourra diminuer qu’avec ton 3 de carré.
Ce coup me semble très intéressant pour l’analyse qu’il procure, et amène à concrétiser un des dictions du poker, « pour gagner il ne faut pas avoir peur de mourir ». Dans cette situation, plus tu auras peur d’engager tout tes jetons dans le coup, plus tu vas avoir de nombreuses chances de perdre le coup, par les possibilités de bluff et d’améliorer leur jeu qui s’étendront pour les autres.

Dans cette situation comment extraire un maximum d’argent, en limitant tes chances de perdre ?
Tu est en BB et tu représentes toutes les mains possibles, tu es totalement invisible et tes capacités de faire croire à une tentative d’arrachage en semi-bluff sont extrêmement forte.

Ton bon joueur italien, ne peut pas se permettre de ne pas faire un CBET, il va devoir se positionner pour savoir si les autres ont trouvé du jeu avec ce flop dangereux pour lui. Le plus grand danger pour lui, c’est toi. Bon joueur et totalement invisible. Il va vraisemblablement misé, tu ne nous indique pas à combien il a Open, mais vraisemblablement à 1 500. Il y a donc près de 5 000 dans le coup, il CBet vraisemblablement à 3 000, et selon qu’il sera suivi par un ou deux des autres joueurs, il y a aura entre 8 000 et 14 000 jetons dans le coup. C’est largement suffisant pour aller à tapis en retour de baton, pour faire coucher tout le monde et prendre entre 16% et 30 % de stack supplémentaires en montrant une forte aggressivité.
Un potentiel d’être suivi par des mains à tirages auxquels tu auras coupé les cotes. Et s’ils te suivent tu auras doublé ton stack ou tu pourras aller tranquillement te coucher en te disant que tu as bien jouer, mais que tu n’as pas eut de chances. C’est agréable d’aller se coucher dans ces conditions…
S’il y en a un qui est déjà devant (6% de chances), de toute façons dans cette situation, même en étant très grand, très beau, très fort, tu vas difficilement pourvoir extraire de l’information pour pouvoir t’en sortir. Pire toute tentatives de lecture a postériori (en misant autrement que d’amener le tapis rapidement) t’aurait fait jouer le coup en perdant des chances de le gagner et en augmentant les chances des autres pour le gagner ou te bluffer.
C’était gentil ta remarque de ne pas vouloir jouer des coups compliqués, mais c’est trop tard ! Tu vas devoir le simplifier très très rapidement, au risque d’être manipulé.
La ligne d’amener le tapis rapidement, va en plus te faire passer pour un joueur extrêmement agressif, et si l’on te paye et que tu gagnes, tu vas pouvoir marcher sur la table jusqu’à ce qu’elle casse. Et si l’on ne te paye pas, les joueurs vont être dans l’expectative a-t-il bluffé ? Etait-il nuts ?
Tu vas commencer à leur faire se poser des questions.
Donc MA ligne de jeu, à ce moment, check, et relance à tapis sur un CBET ou sur une mise d’un des joueurs. En serrant les fesses pour que tout le monde se couche après. Tu vas leur donner du mal de tête à tous les tirages quintes ou les grosses paires.

Fin de mon analyse avant de lire la suite.

Début de mon analyse après t’avoir lu.
Bon ta mise pour value et pour éviter que tout le monde check. Me semble « mauvaise », parce que au contraire, c’est la meilleure façon de garder des joueurs dans le coup, ce que tu ne veux normalement pas. La probabilité pour que le bon joueur CBET est très élevé sur un coup comme celui-ci pour lui éviter de voir des tirages rentré. En misant tu lui donnes l’indication que tu as du jeu et tu lui permets de voir des cartes. Il aurait sans doute misé (puisqu’il a payé ton ouverture, et aurait été suivi, par mauvais). Tu aurais alors assommé le coup en faisant tapis, prenant 11 000 sans montrer tes cartes, ou prenant 53 000 en ayant ton full à la river.
Au lieu de cela tu as pris 45K, mais en t’ouvrant à beaucoup de risques.
Il avait très certainement un paire d’As ou A-R, qu’il n’a pas voulu lâcher, croyant que tu était en semi bluff, couleur ou quinte, ou avec 7-6 ou qui a trouvé son brelan à la rivière ou tout simplement avec un quinte servi 4-6 suité qui a cherché à t’extraire le maximum se voyant devant et te laissant miser.
Je pense que tu t’es très exposé et que tu as eut un peu de chance sur le coup. Tu as trouvé ton full river ET il avait suffisamment en main pour qu’un bon joueur te paye tout ce qu’il t’a payé…
Analyse après lecture de Shimano :
Lead sur le flop OK. Toujours pas d’accord avec vous, mais ai-je le droit de me tromper (ou de ne pas être d’accord avec vous) ?
Un bon joueur UTG qui ouvre va presque toujours miser ici, à mon avis, car soit il est déjà bien devant (avec 4-6 suité) soit semibluffer avec un tirage, soit value ces AA ou ces RR et savoir ou il en est face à l’opposition. Si il check, il sera très certainement difficile de lui extraire de la value dans le futur. Prendre le Lead augmente en effet la value, mais va amener à ce que le coup se joue hors de position, avec beaucoup de cartes dangereuses à venir. Pas agréable cette situation.
En misant on crois prendre l’initiative, mais en fait je pense que l’on ne l’a prend pas vraiment, on va induire du float, presque systématique, chez les autres joueurs, au lieu de vraiment prendre l’initiative sur une sur relance à tapis agressive.
Par d’accord avec Shimano qui exclut 55, les 77 et les RR de sa range à la river. Il n’aura vraisemblablement pas misé au flop ou à la river, trop heureux que le BB mise pour lui et de te trapper.

Je suis d’accord avec l’analyse de miser gros à la river avec ton full comme expliqué par Shimano pour la polarisation forte de ta main et donc à maximaliser la value en faisant une grosse mise.

Les mains légitimes sur lesquels je le vois te payer jusqu’au bout comme il l’a fait ne sont que 6-4 assortis et tu as eut quand même pas mal de chance de t’en sortir ou 7-6 ou et tu as eut de la chance que le 7 sorte pour qu'il te paye fort. En tout cas un peu de chance.

Je n'aime pas avoir de la chance au poker, je préfére essayer d'avoir une bonne analyse stratégique et statistique. Mais elle n'est pas si facile que cela à avoir... Et l'on peut se tromper !
_________________
Kime, chevalier et homme libre du Mont plaisir.
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MessagePosté le: 24/01/2018 00:22:44    Sujet du message: Main jouée en Live cet été à Malte

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