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[TUTO] calcul de cotes
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Svelte21
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MessagePosté le: 03/02/2014 21:01:15    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

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Suite à des discussions avec quelques joueurs du club, je me suis rendu compte que la notion de « cotes » pour call un tirage, est assez flou, et assez mal maîtrisée.

Je vous propose donc un tuto pour expliquer tres simplement cette notion essentiel qui permet de prendre une décision mathématique très profitable sur le long terme.
Ce post est libre de discussion, n'hésitez pas à l’agrémenter ou même a éclaircir mon propos.

Ce tuto vous permets de choisir entre call et fold. Si vous voulez raise, d'autre notions rentre en compte. Pour plus de simplicités, elles ne sont pas abordées ici.
Pour savoir si vous devez call une mise lorsque vous etes à tirage, vous devez maîtriser 3 notions :
-les outs
-la cote du pot
-la cote de votre main

1- les outs :

C'est le nombre de carte dans le sabot qui vous fait toucher votre tirage.

Par exemple, vous avez 7 de coeur 8 de coeur . Le flop est As de coeur 9 de coeur 2 de pique . Vous avez donc un tirage couleur. Il y a 13 cœurs dans le jeu, vous en avez deja 4, donc vous avez 9 outs (14 – 4).

2- la cote de votre main :

C'est le pourcentage de chance qu'a votre main de toucher son tirage à la carte suivante (turn ou river).
On part du constat que toutes les cartes que l'on ne connaît pas sont dans le sabot.

Dans notre exemple :
Je connais 5 cartes (ma main et le flop), le sabot contient donc 47 cartes (52 – 5).
Il y a 9 cartes qui me valide ma couleur (9 outs), donc il y a 38 cartes qui ne me la valident pas (47 – 9). Ma chance de toucher un cœur est donc de 38 contre 9, soit 4,2 contre 1 (38 /9).

On dira alors que la cote de ma main est de 4,2 contre 1.

3- la cote du pot :

C'est le rapport entre la mise que je dois mettre pour « call », et le montant du pot deja constitué.

Par exemple : Je suis au bouton

Blind 100/200
Utg relance 500
Btn call 500
SB et BB fold.

Le pot preflop est de 1300 (500+500+200+100)

J'ai  7 de coeur 8 de coeur . Le flop est As de coeur 9 de coeur 2 de pique . J'ai donc tirage couleur.
Utg mise 550.
calcul de la cote du pot : il y a dans le pot 1300 + 550, soit 1850. Pour rester dans le coup sans relancer, je doit call 550. La cote du pot sera 550 pour 1850 soit 3,3 contre 1 (1850/550).

on dira que la cote du pot est de 3,3 contre 1.

Qu'est ce qu'on fait de tout ca ?

On compare les 2 cotes obtenues l'une avec l'autre.
Si la cote du pot est supérieure à la cote de ma main, je peux call, sinon, je fold. En clair, il faut qu'il y ait plus de jetons à gagner que de chance de toucher ma carte.

Dans notre exemple, la cote du pot (3,3 contre 1) est inférieure à la cote de ma main (4,2 contre 1), donc je fold.

Autre exemple :

Blind 100/200
Utg relance 500
Btn (moi) call 500
SB et BB fold

pot preflop 1300

J'ai  7 de coeur 8 de coeur . Le flop est As de coeur 9 de coeur 2 de pique . J'ai donc tirage couleur, soit 9 outs.
Utg mise 200.
calcul de la cote du pot : il y a dans le pot 1300 + 200, soit 1500. Pour rester dans le coup sans relancer, je doit call 200. La cote du pot sera 7,5 contre 1 (1500/200).

La cote de ma main est 4,2 contre 1 (38/9).

La cote du pot est supérieure à la cote de ma main, donc je peux call. En clair je peux aller chercher une carte pour pas tres cher.


Tout ceci amène une notion tres importante, le sizing, soit le montant de votre mise par rapport au pot.
Lorsque vous voulez miser, pensez à la cote du pot que cela donnera a votre adversaire. Si vous voulez lui donner la cote (dans le cas ou vous etes max par exemple), vous ferez une petite mise, si vous voulez le sortir de la cote (pour proteger votre main et ne pas faire rentrer un tirage par exemple) vous ferez une mise importante.

Soyez toujours rigoureux dans le calcul de vos outs, cela conditionne tout l'ensemble.
Il y a 3 calculs d'out permanent a connaître pour gagner du temps.
-tirage quinte bilatérale : 8 outs
-tirage couleur : 9 outs
-tirage couleur + tirage quinte : 15 outs

Voila, j'ai essayé de simplifier au maximum ce tuto pour vous donner l'outil de base pour calculer vos cotes.
Sur le long terme, ca vous fera économiser beaucoup de jetons en évitant des call trop risqué.

N’hésitez pas à faire avancer ce post en donnant des notions complémentaires ou en corrigeant d'éventuelles imprécisions ou erreurs.

Faites en bon usage
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Astall
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MessagePosté le: 04/02/2014 13:17:09    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Y'a aussi l'histoire les non-outs ; par exemple, on pourrait envisager d'enlever le 2 de coeur qui pourrait donner un full à un joueur ayant un set et rendrait caduque notre flush. Look
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Svelte21
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MessagePosté le: 04/02/2014 13:55:09    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Astall a écrit:
Y'a aussi l'histoire les non-outs ; par exemple, on pourrait envisager d'enlever le 2 de coeur qui pourrait donner un full à un joueur ayant un set et rendrait caduque notre flush. Look


ca ne change rien pour notre reflexion. Ta remarque (tres judicieuse) t'ammene sur une question qu'il faut toujours avoir en tete qui est: quelles mains je bats ?
Mais, meme si le 2 de coeur serait genant, il n'empeche qu'il est un out pour toucher ta flush, et c'est le propos de ce tuto.
Wink . Si cette carte tombe a la turn, je mets en route le mode "lecture" de la main. Mais ca, ca pourrait etre un autre tuto Grimace Wink
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Astall
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MessagePosté le: 04/02/2014 14:08:00    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Svelte21 a écrit:
Astall a écrit:
Y'a aussi l'histoire les non-outs ; par exemple, on pourrait envisager d'enlever le 2 de coeur qui pourrait donner un full à un joueur ayant un set et rendrait caduque notre flush. Look


ca ne change rien pour notre reflexion. Ta remarque (tres judicieuse) t'ammene sur une question qu'il faut toujours avoir en tete qui est: quelles mains je bats ?

Certes, mais à la base, quand t'es à tirage, tu bas rien justement Laughing
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Svelte21
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MessagePosté le: 04/02/2014 14:42:25    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Astall a écrit:
Svelte21 a écrit:
Astall a écrit:
Y'a aussi l'histoire les non-outs ; par exemple, on pourrait envisager d'enlever le 2 de coeur qui pourrait donner un full à un joueur ayant un set et rendrait caduque notre flush. Look



ca ne change rien pour notre reflexion. Ta remarque (tres judicieuse) t'ammene sur une question qu'il faut toujours avoir en tete qui est: quelles mains je bats ?

Certes, mais à la base, quand t'es à tirage, tu bas rien justement Laughing

C'est pas faux. Raison de plus pour savoir si je peux aller chercher de quoi toucher. Si en plus tu me pique un out, ou va t-on. Laughing Laughing
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McFredo
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MessagePosté le: 04/02/2014 14:59:10    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Quand tu dis : "En clair, il faut qu'il y ait plus de jetons à gagner que de chance de toucher ma carte."

Pour le coup, je trouve que c'est ce qu'il y a de moins clair !
Il y aura toujours plus de jetons que de chance de gagner ...
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Svelte21
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MessagePosté le: 04/02/2014 16:09:19    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

McFredo a écrit:
Quand tu dis : "En clair, il faut qu'il y ait plus de jetons à gagner que de chance de toucher ma carte."

Pour le coup, je trouve que c'est ce qu'il y a de moins clair !
Il y aura toujours plus de jetons que de chance de gagner ...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

je reflechi à une formule pour eclaircir la phrase qui eclaire
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Pad!
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MessagePosté le: 04/02/2014 19:57:51    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Perso, au lieu de raisonner en terme de cote "4 contre 1" par exemple, je préfère raisonner en tant qu'équité (20% pour un 4 contre 1). Je trouve ça plus logique et plus simple à calculer surtout en se servant des astuces du x2 & x4. Ca revient exactement au même c'est juste une façon différente de faire.

Dans l'exemple donné, on a 9 outs donc ça nous fait 9x2 = 18 % de toucher (c'est une estimation mais plutôt proche de l'équité réelle qui est de 19%). Il suffit ensuite de la comparer à l'équité du pot. Pour cela il suffit de diviser ce qu'on doit call par le pot total que cela ferait si on call. Dans l'exemple, ça donne 550 / 2400 = 23%.
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McFredo
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MessagePosté le: 04/02/2014 20:35:21    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

L'equité ne serait pas plutôt 36% ? 9 outs et 2 cartes à venir ...
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Pad!
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MessagePosté le: 04/02/2014 20:49:43    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

36% si on considère turn & river, 18 si on considère juste la turn. Dans l'exemple de Svelte, on considère juste la turn.
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ttag
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MessagePosté le: 04/02/2014 20:50:56    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

McFredo a écrit:
L'equité ne serait pas plutôt 36% ? 9 outs et 2 cartes à venir ...


L'équité est de 18% turn (cas où tu n'es pas à tapis au flop). Il faut réévaluer ton équité une fois que la turn est tombée

Elle est de 36% turn+river (cas où tu es à tapis au flop et que tu es sûr que tu vas voir la turn puis la river)

Wink

EDIT : Ah ! Pad à été plus rapide Razz
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Svelte21
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MessagePosté le: 04/02/2014 22:29:22    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Pad! a écrit:
Perso, au lieu de raisonner en terme de cote "4 contre 1" par exemple, je préfère raisonner en tant qu'équité (20% pour un 4 contre 1). Je trouve ça plus logique et plus simple à calculer surtout en se servant des astuces du x2 & x4. Ca revient exactement au même c'est juste une façon différente de faire.

Dans l'exemple donné, on a 9 outs donc ça nous fait 9x2 = 18 % de toucher (c'est une estimation mais plutôt proche de l'équité réelle qui est de 19%). Il suffit ensuite de la comparer à l'équité du pot. Pour cela il suffit de diviser ce qu'on doit call par le pot total que cela ferait si on call. Dans l'exemple, ça donne 550 / 2400 = 23%.

merci pour la précision Arthur, mais pour moi, ça va plus vite de calculer sous cette forme Wink . Mais comme tu dis, c'est affaire de gout, ca revient au meme Good

Pad! a écrit:
36% si on considère turn & river, 18 si on considère juste la turn. Dans l'exemple de Svelte, on considère juste la turn.

en effet, inutile de connaitre ton équité turn et river directement, car l'interet de cette methode est de savoir si tu peux call a la turn pour aller chercher une carte. Une fois la turn tombé , on refait le calcul pour aller chercher une carte à la river
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McFredo
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MessagePosté le: 05/02/2014 01:19:56    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Oui en effet, je n'y étais pas. C'est quand on est à tapis qu'on calcule toutes les streets.Merci pour ces éclaircissements.
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scorpio21
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MessagePosté le: 05/02/2014 20:18:50    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

Ah le voila enfin se tuto !!!! C'est le saint grall pour moi ^^ Merci pour se tuto svelte Wink Good Good Good
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Pad!
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MessagePosté le: 05/02/2014 22:10:12    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes Répondre en citant

En étant dans la lancée, il faut maintenant des tutos sur les cotes implicites et les calculs d'ev cher président Razz
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MessagePosté le: 24/09/2018 10:26:00    Sujet du message: [TUTO] calcul de cotes

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