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Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION.

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Dijon Poker Index du Forum -> Poker en général -> Stratégie -> Tournois
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val_ouf
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MessagePosté le: 01/12/2013 19:55:25    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Trés bon post d'Erwann Pécheux qui résume bien les structures bidon des tournois qu'ont peut trouver en France et ces tables finales avec une moyenne de 10BB.

A MEDITER POUR LE PROCHAIN ME Wink

lien CP:
http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/196159-vous-les-trouvez-bien-les…


Des joueurs connus et reconnus du circuit expriment bien souvent leurs sentiments à l’égard du poker en France, dans le but de l’améliorer, pour le plaisir de tous. Je pense particulièrement à Philippe Ktorza et les pay outs, le calendrier des tournois live etc.
Je vais donc proposer à tous les acteurs de notre petite communauté pokeristique de réfléchir et débattre sur les idées que je vais exposer, et j’espère que vous en trouverez d’autres !

Cet été j’ai fais mes premiers tournois à Vegas, avec des buy in entre 235$ et 10 000$. Et c’est là que ma vision du poker de tournoi a changé.
J’ai notamment participé à des tournois des championnats du monde à 1000 et 1500$. Ces tournois que les français appellent « boucheries ». Comment cela on joue la plus belle série de tournoi au monde et ce sont des boucheries ?
Et bien mon but est aujourd’hui de faire changer d’avis la communauté Française du poker, d’adapter et d’adopter ces structures qui sont excellentes dans notre pays. Non pas parce que j’ai envie de me sentir toute l’année à Las Vegas, mais parce qu’il y a selon moi un gros problème avec les structures de tournoi en France (je parle de la profondeur / des niveaux de blindes).
Pour avoir été loin dans l’un de ces tournois à 1500$ (19e/2816 joueurs), je peux vous dire comment il s’est déroulé : la moyenne n’est jamais passée en dessous des 35BB, et 2815 joueurs ont été éliminés en 3 journées de 10 niveaux environs (3x10 heures) pour donner un vainqueur, un « champion du monde ». Le premier niveau est 25/25 avec 4500 jetons, un joueur français lambda me dirait ici : « mais comment fait-on pour jouer avec 4500 jetons, c’est de la loterie !? », je lui répondrai que 4500/25=180 soit 180BB pour commencer le tournoi, une profondeur tout-à-fait jouable, même très largement). Je peux vous dire que la bulle a éclaté avec 10% du field restant après 11 niveaux d’une heure sur le niveau 600/1200 pour une moyenne à plus de 40k jetons (35BB). J’ai sauté de ce tournoi en 19e place (moins de 1% du field restant) sur les blindes 8k/16k pour une moyenne à 660k soit plus de 40BB.

Maintenant réfléchissez bien et essayez de trouver un tournoi en cercle ou dans n’importe quel Casino de France (hors WPT Paris, PPT, EPT Deauville qui sont ou étaient des tournois internationaux) qui offrent une telle profondeur à la bulle ou en table finale… Bon OK quelques tournois « event » à l’ACF (deepstack CP, Main Event Hold Em Series) et la série de tournoi d’Apo Chantzis, All Poker Open (pardonnez moi si j’en oublie mais je suis sûre qu’une seule main suffit pour les compter).
Je fais cet article car j’ai trouvé les structures WSOP magnifiques, contrairement à beaucoup de joueurs français (je n’ai jamais entendu un américain parler de « Butchery »), et qu’il y a beaucoup à reprocher à des tournois faux deepstack, ceux que l’on retrouve le plus en France aujourd’hui… 40 000 jetons, 50 000 jetons, 100 000 jetons en veux-tu en voilà ! Une profondeur totalement inutile selon moi et qui ne sert qu’à un seul argument : « au moins on peut prendre des mauvais coups au début et être toujours de la partie ». Il est vrai que lorsqu’un joueur amateur fait 300km (parfois plus) pour aller faire un tournoi à 500€, il a envie de jouer au moins une journée entière. Mais cela est contraire au jeu de tournoi, qui doit sélectionner les joueurs au fil des niveaux pour finalement déclarer un vainqueur.

Comparons une « boucherie » des WSOP à 1 000$ avec 3 000 jetons de départ et des niveaux de 60min avec un DSO à 500€ avec 50 000 jetons et des niveaux de 50min.
Je peux déjà vous assurer que tout ce qui fait la différence entre ces deux structures n’est pas les 3 000 jetons par rapport aux 50 000 jetons mais les 60 minutes par rapport aux 50 minutes.
C’est mathématique, dépoussiérez votre cahier de mathématique et ouvrez-le au chapitre « limites ». S’il y avait un théorème sur les limites appliqué au poker de tournoi, cela donnerai ceci :
« Quelque soit la profondeur de départ, si les niveaux durent M minutes, nous auront X blindes de moyenne au bout de Y niveaux, Y assez grand.»
Pour éclaircir cela, disons que cela ne sert à rien de commencer avec trop de profondeur, ce sont les durées des niveaux qui déterminent si une structure est belle ou non.

Un exemple extrême : considérons deux tournois infinis avec un nombre de joueurs infini. Au bout de N niveaux très grand, un tournoi avec 500 jetons de départ sur des blindes 25/50 mais des niveaux de 2 heures (120min), offrira plus de profondeur qu’un tournoi avec 100 000 jetons de départ et des niveaux de 90min (en considérant la même structure d’évolution de blindes bien évidement).

Un exemple concret : dans deux semaine se déroulera au Casino Barrière d’Enghien-Les-Bains le premier tournoi de la série « BPT Deepstack » avec sa formule à 50 000 jetons (c’est beau, c’est profond), et des niveaux de 40minutes (ah m**de, je vous préviens, la bulle éclatera avec entre 15 et 20BB de moyenne). Je ne suis pas là pour faire de la mauvaise pub, je dis juste que ce n’est pas ma vision du poker de tournoi en live (ET MEME ONLINE !). Et de toute façon ce tournoi sera un grand succès, à la hauteur du BPS Deauville qui avait offert la même structure et réuni plus de 500 joueurs (il y avait 17BB de moyenne à la bulle, et pour le coup, ça c’est une vraie boucherie !).

Revenons à la comparaison,
Considérons un DSO à 500€, 50 000 jetons, 500 joueurs, niveaux de 50 minutes,
avec un 1000$ WSOP, 500 joueurs (par souci d’équité, car il y a souvent entre 2000 et 6000 joueurs), niveaux de 60 minutes.

J’ai mis beaucoup de temps pour faire ce tableau, j’espère qu’il est clair et qu’il a un intérêt pour la suite de l’article :

http://www.hostingpi...reenShot052.png

Les chiffres ne sont bien évidement pas réels à 100%, d’ailleurs je ne parle pas du DSO de telle ville en telle année, ni de l’event X en 20XX à Vegas. J’ai réalisé des estimations par rapport à du vécu, des coverages mais aussi du bon sens !

Analyse rapide de ce tableau :
- Le DSO dure plus longtemps que le 1000$ WSOP alors que les lvl sont plus courts.
- Le nombre de joueur décroit beaucoup moins vite sur le DSO surtout au début ou il n’y a pas vraiment d’action. Phase du tournoi durant laquelle les stacks oscillent très peu.
- Le DSO coûte plus cher à l’organisation, les heures de travail nécessaires des croupiers sont beaucoup plus importantes que sur le 1000$ WSOP.
- Conséquence de la structure déséquilibrée du DSO : un coup gagné/perdu en début de tournoi n’a quasiment pas d’incidence sur la suite du tournoi, alors qu’un coup gagné/perdu en fin de tournoi a des conséquences énormes. Sur le tournoi WSOP, les coups joués en début de tournoi ont plus d’importance, et les coups joués en fin de tournoi ont des conséquences moindres.
- La moyenne des stack (en BB) met presque 20 niveaux à se stabiliser sur le DSO, alors que seulement 4 sur le 1000$ WSOP.


Pour en avoir discuté avec plusieurs petits génies du poker français, le problème des structures en France est aussi dû au fait que les joueurs de live français soient des NIIIIIIITTT, et ce sont ces parasites qui détruisent les structures (mais on les aime quand même).
Si on met 60 minutes par niveau de blinde sur un DSO en France on gagne de la profondeur mais je ne pense pas au point d’arriver à ne jamais passer en dessous des 30BB de moyenne.
Car il y a un autre facteur, qui découle du style de jeu serré des français : les masses.
Beaucoup de joueurs amateurs n’ont pas conscience de la valeur réelle de leur stack, ils considèrent qu’un stack de 150 000 a de la valeur et quand le croupier annonce qu’il faut payer 10 000 pour aller voir le flop, tout de suite la somme fait plus peur, résultat, ils resserrent leur jeu. Ils aiment les masses et veulent les conserver. Cet aspect conservateur des joueurs s’exprime moins lorsqu’on les prive de ces masses (début de tournoi par exemple, quand les montants sont petits). Les joueurs amateurs français ne raisonnent pas en nombre de blindes, mais en nombre de jetons. On entend souvent à table des phrases du style « il a payé 40 000 pré-flop avec paire de 5 », c’est comme si on vous donnait une recette de cuisine sans indiquer les proportions. Ces mêmes joueurs qui vont payer un tapis de 15BB en début de tournoi avec QT parce que ce n’est que 1500 jetons et ils en ont 20000 derrière. Ces mêmes joueurs qui vont folder AJ sur un shove 8BB en table finale parce que 8BB c’est 800 000 jetons, et 800 000 c’est beaucoup.
Bref ils sont perdus, et c’est à cause des masses trompeuses et l’important déséquilibre des structures de tournoi (trop profond au début, pas assez à la fin).
Pour en avoir discuté avec des organisateurs de tournois et notamment Apo Chantzis (qui organise des tournois avec 50 000 et jusqu’à 100 000 jetons de départ, dans le sud de la France, en Italie et même parfois ailleurs), c’est la clientèle qui réclame toujours plus de jetons, et s’ils ne font pas de tels tournois, la clientèle ne répond plus présent aux tournois. Ce n’est pas étonnant lorsque l’on voit le nombre de joueurs qui s’extasient à l’idée de jouer un tournoi avec 50 000 jetons, ou lorsqu’un casino fait la promo de son tournoi à 40 000 jetons sans même parfois préciser la durée des niveaux.
Donc pour une fois j’aimerai faire progresser les « fishs » (j’entends déjà crier les joueurs pros « NON FAIS PAS CA ! ») et leur faire prendre conscience que tous ces 0000 ne servent à rien, et qu’une belle structure ne se fait pas avec des jetons.

Les WSOPE adoptent les mêmes structures que les WSOP, c’est-à-dire nb jetons = 3*buy in.
Le ladies à 1000€ avait donc une structure avec 3000 jetons et des niveaux d’une heure.
Je vous envoie directement à la page 3 du coverage de Npyu_System sur le Club Poker pour vous montrer à quel point ces structures sont magnifiques :
http://www.clubpoker...coverage/page-3
Ce tournoi a réuni 65 joueuses, et qui dit « joueuse », dit souvent « serrure », voire même « coffre fort », ce n’est pas moi qui le dit, c’est un fait. Le tête-à-tête final a eu lieu au niveau 11 (oui il a suffi de 10h de jeu pour obtenir les deux dernières joueuses, sacrée boucherie hein !), les blindes étaient alors de 500/1000 (100), et les stacks ? 85 000 contre 110 000, soit 97.5BB de moyenne. Dingue ? Ou juste le résultat d’une structure magnifique ? Certe ce cas de figure n’est pas très fréquent sur des structures WSOP mais je pourrai parier ma bankroll qu’une telle profondeur en HU n’arrivera jamais lors d’un tournoi de type DSO.


Maintenant que j’ai bien saoulé tout le monde avec mes critiques et mes désirs de révolution du poker de tournoi en France. Je veux faire réfléchir les acteurs du poker (les fishs, les nits, les champions du monde, les TD, les floors, les croupiers, et tous les cons qui passent par-là) sur des structures de tournois qui seraient à la fois magnifiques, et VIABLES (tournois pas trop longs, pas de perte d’argent pour les organisateurs et idéalement un bénéfice, buy in accessibles). Je m’adresse aussi aux tournament directors et leur comptable car ils seraient certainement très intéressés par la colonne « nb croupiers mobilisés » dans le tableau présenté précédemment.

J’ai fait mes petites simulations (en m’inspirant de ces génies d’américains évidement),
avec un tournoi de type « Basique » et un tournoi de type « Main Event » sur la base de 500 joueurs (oui on va liquider 500 joueurs en 3 jours de tournoi avec une structure des plus sublimes). Car avec des structures comme je vais vous présenter, il faut faire un festival de plusieurs tournois étant donné que les joueurs sauteraient assez vite et qu’il faudrait les occuper avec d’autres beaux tournois (c’est un peu chiant de faire 500 km et de sauter sur un coup standard après 3h de jeu).
…Et de mobiliser en quasi permanence les croupiers/floors pour éviter les pertes d’argent en organisation.

Tournoi de type « Basic » :

540€+60€
3000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables de Cool
Day1 : Rounds 75 min / 9-handed
Day2 : Rounds 90 min / 8-handed
Day3/finale : Rounds 100 min, 40 min pour le HU

Day1 (75 min lvl)
25/25
25/50
50/75
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations : 50 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne : 30000, soit 37.5BB à la reprise au day2

Day2 (90 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (table finale formée), moyenne 187500, soit 47BB à la reprise au day3

Day3 (100 min lvl / 40min HU)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
Fin du tournoi

----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Tournoi de type « Main Event » :

1850€+150€
10000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables de Cool
Day1 : Rounds 90 min / 9-handed
Day2 : Rounds 120 min / 8-handed
Day3 : Rounds 120 min / 8-handed
Day4/finale : Rounds 120 min, 50 min pour le HU

Day1 (90 min lvl)
25/50
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations : 120 joueurs restants, moyenne : 41600, soit 52BB à la reprise au day2

Day2 (120 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
Fin du day. Estimations : 40 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne 125000, soit 52BB à la reprise au day3

Day3 (120 min lvl)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (la table finale est formée), moyenne 625000, soit 62.5BB à la reprise au day4

Day4 (120 min lvl / 50min HU)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
10000/20000 (3000)
12000/24000 (4000)
Fin du tournoi
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ttag
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MessagePosté le: 01/12/2013 20:28:36    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

GG Val pour cette publication Good

La structure Main Event à 10k 25/50 sur 4 jours me plait énormément

A méditer effectivement
Merci
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XeoRgännN[z]
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MessagePosté le: 02/12/2013 07:44:42    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Il est vrai que ce dont il parle touche plutot le milieu professionnel, pas de raison qu'il n'y ai pas d'évolution dans le domaine associatif !
Après en avoir parlé avec quelques personnes, les retours sont bien souvent : ouais mais les mecs si y a pas 30k ils vont pas venir, ce qui ne me semble pas vrai, les joueurs aimant avant tout jouer au poker.
C'est vraiment quelque chose à faire de manière à éviter une TF avec un avg pourri, un niveau en mousse et laisser place à un beau jeu! Une telle structure change toute la donne !

Autre point important, selon moi, la possibilité de pouvoir clic back. Cet élément a été introduit au dernier FPS, et c'est génial ! On a vu un 6 bet shove light !! that's poker no ? Pourquoi ne pas en parler pour le milieu associatif également ?

Have a good day !
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zzzzz36
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MessagePosté le: 02/12/2013 12:51:02    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Super intéressant, mais cousu de fil blanc "plus les level sont long plus c'est bon"

ma copine me répète cela depuis bientôt 15 ans.

Merci Valouf
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val_ouf
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MessagePosté le: 02/12/2013 15:33:47    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

zzzzz36 a écrit:
Super intéressant, mais cousu de fil blanc "plus les level sont long plus c'est bon"

ma copine me répète cela depuis bientôt 15 ans.

Merci Valouf



Ahah oui mais si tu dépasses jamais le 2éme niveau.

INUTILE!!
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Pad!
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MessagePosté le: 02/12/2013 16:00:24    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Le topic est effectivement intéressant, il faut également aller voir sur le CP les divers commentaires qui viennent étoffer le débat.

Créer une jolie structure c'est une vraie science! C'est pas toujours évident d'avoir une idée sur quel paramètre entraîne quelle conséquence (est-ce qu'il vaut mieux privilégier la profondeur? la longueur des rounds? le gap entre chaque round? etc...) et de calculer tout ça en fonction du nombre de joueurs, du style des joueurs, du temps dont l'on dispose pour faire le tournoi...

Il y a tellement de paramètres à prendre en compte... Il serait d'ailleurs interessant de la part du bureau 2014 d'éventuellement prendre contact avec Erwann Pécheux (via le CP ou facebook) pour tenter de faire une structure la plus agréable possible en vue du prochain ME.

ps :il faut aussi prendre en compte que nous sommes en milieu associatif et non professionnel, il y a énormément de joueurs récréatifs et ces joueurs n'ont pas les mêmes attentes (voir les commentaires de Quentin Lecomte aka 2balla2lose sur le cp)
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MessagePosté le: 09/12/2013 17:13:26    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

"
Car il y a un autre facteur, qui découle du style de jeu serré des français : les masses.
Beaucoup de joueurs amateurs n’ont pas conscience de la valeur réelle de leur stack, ils considèrent qu’un stack de 150 000 a de la valeur et quand le croupier annonce qu’il faut payer 10 000 pour aller voir le flop, tout de suite la somme fait plus peur, résultat, ils resserrent leur jeu. Ils aiment les masses et veulent les conserver. Cet aspect conservateur des joueurs s’exprime moins lorsqu’on les prive de ces masses (début de tournoi par exemple, quand les montants sont petits). Les joueurs amateurs français ne raisonnent pas en nombre de blindes, mais en nombre de jetons. "


Exemple concret lors d’un coup joué à ma table cette année au Florida sur le dernier side de la semaine. Structure à 15K jetons, levels de 15 minutes.
Un sudiste « il était sympa quand même », nous sommes en 8 handed sur le niveau 1K-2K antes 200. On avait un peu sympathisé car il joue au poker depuis au moins 6 ou 7 années. Tu sais donc ici que « Normalement » le mec à déjà vu pas mal de mains et qu’il dispose de quelques notions ! Le sudiste a 30K jetons (15BB), l’average est à 20 BB soit 40K, au CO il min raise 4K. Le bouton passe, en SB un joueur qui dispose de 60 K environ le min 3-bet à 8K (premier 3 bet de ce joueur, j’estime que vu son profil sa range de 3 bet est QQ+ ). Le sudiste au CO se met à TANKER ! Et là j’entend au bout de 2 bonnes minutes « je paye ».
Le flop viens et dévoile A x x, le joueur en SB c-bet alors à 8,5K. Le sudiste se met à TANKER de nouveau. (Honnêtement ça me gonfle) et il annonce call au bout de 2 bonnes minutes.
Le croupier tir la turn et c’est une carte anodine, le joueur en SB annonce 11K et le sudiste tank 1 minute avant de shove 14 K, le joueur en SB tank 30secondes et fini par dire « bon ba payé je suis obligé » .
Le sudiste show A3o pour une top pair et le joueur en SB show KK. Le sudiste duble Up « Oui papa ».


On résume
Le joueur dispose environ de 15 BB.
Préflop :
Sudiste Min raise à 4K (2 BB).
3 bet à 8K (4BB)
Call 3 bet (sudiste dispose maintenant de 11 BB)
Flop: C-bet call 8,5K (4,25 BB sudiste garde 7BB)
Turn: 2-bet shove 14K (7BB) sur les 11K (5.5BB) de la SB.

La SB qui a KK lui dit mais ton call est nul Préflop (on évoque pas le min 3bet HP et le 2 barrels avec KK sur un flop As high sur un joueur qui a 15 bb c’est un autre débat). Le sudiste pense qu’il a bien joué, tout le monde trouve le call nul à la table, après quelques secondes j’interviens gentiment en lui disant: "c’est vrai qu’à 15 BB c’est mieux ici de fold ou de faire tapis", la il me répond:

je vais pas faire tapis 30K avec A3 !!!

Je ne rentre pas dans le débat et je préfère rester concentrer sur mon tournoi (oui je tilt facilement quand un mec ne comprend rien à ce que tu lui racontes « lol »).
Belle exemple ici que les joueurs raisonnent en nombre de jetons et non en nombre de blinds. C’est un exemple parmi tant d’autres qui détruis nos structures. Le joueur ne se rend pas compte qu’il ne disposera que 11 BB post flop. Il lui reste 22 K soit 7K de plus que le tapis de départ. Après le coup si il fold ici, il va seulement se rendre compte après le coup qu’il est short et donc jouer plu serré.

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MessagePosté le: 09/12/2013 20:09:15    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Les organisateurs d'un tournoi associatif veulent faire plaisir aux joueurs en les faisant jouer un maximum de temps sans trop de risque de sortir dans les 2 premières heures. Tout cela pour que cela vaillent le coup d'être venu et éviter d'avoir fait X km pour sortir dans le 1er round.
Dans le tableau du stack a 3000, 14% des joueurs sautent dans la 1ere heure et autant dans la 2eme.
En fait c'est toute la différence de mentalité entre un tournoi pro qui est avant tout un concours et un tournoi associatif qui est avant tout un loisir.
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MessagePosté le: 09/12/2013 20:13:00    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Tu te feras peut etre plus plaisir en jouant parfois une heure, en jouant des coups interessant, qu'en jouant plus longtemps, pour etre en POF par la suite.
Le but du mtt reste tout de même d'éliminer les adversaires, " il n'en restera qu'un ".
Le fait de sauter en début de tournois est bien généralement compenser par la présence de side event !
Même si tu as joué une heure, ça reste un loisir, jouer en POF à un certains moment, ce n'en est plus un IMO.
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MessagePosté le: 10/12/2013 18:22:15    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Je suis d'accord avec Xeo, je pense qu'il est plus frustrant de sortir à la porte de la TF d'un tournoi comme Dijon parce que tout le monde est en push or fold plutot quand debut de tournoi en ayant jouer son jeu.
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MessagePosté le: 10/12/2013 20:37:59    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Je suis bien d'accord avec vous. Ce n'est qu'une analyse personnelle sur le fonctionnement d'une asso. Je peux en parler d'expérience pour avoir été au bureau et organiser quelques ME. Jusqu'à présent, dans la balance du tournoi, le plateau "faire plaisir aux joueurs lambda" à toujours été plus lourd que celui "faire une structure compétitive pour joueurs confirmés".
Après, on peut avoir une réflexion du futur bureau qui me fera mentir.
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MessagePosté le: 10/12/2013 20:45:20    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

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MessagePosté le: 29/12/2013 20:58:34    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Chiko a écrit:
Les organisateurs d'un tournoi associatif veulent faire plaisir aux joueurs en les faisant jouer un maximum de temps sans trop de risque de sortir dans les 2 premières heures. Tout cela pour que cela vaillent le coup d'être venu et éviter d'avoir fait X km pour sortir dans le 1er round.
Dans le tableau du stack a 3000, 14% des joueurs sautent dans la 1ere heure et autant dans la 2eme.
En fait c'est toute la différence de mentalité entre un tournoi pro qui est avant tout un concours et un tournoi associatif qui est avant tout un loisir.


Parfaitement résumé Eric, je pense qu'on doit rester un minimum dans cette démarche associative.

Et puis la structure avec moins de jetons, elle est bien jusqu'à ce qu'on se prenne un énorme bad beat river, alors qu'on a super bien joué le coup avec d'énormes skills. Razz
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MessagePosté le: 29/12/2013 22:20:03    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Les bads beats font partie du poker.

C'est ce qui fait que de nombreuses personnes qui ne savent pas jouer joue. Car avec le facteur chance, on peut battre n'importe qui à court terme.



Mais au long terme... Une autre histoire Smile
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MessagePosté le: 31/12/2013 03:48:04    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION. Répondre en citant

Mais loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool !
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MessagePosté le: 23/10/2018 00:35:00    Sujet du message: Structure tournoi. A LIRE AVEC ATTENTION.

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