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NL25 : que faire turn dans ce pot 3B?

 
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 08/01/2013 19:59:16    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

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Bonsoir,

Petite main où je ne sais absolument pas si mon jeu est correct jusqu'à la turn.

Vilain : 27/21/AF:2.1/3b:8.8/CB:75%/273h

Ca fait 2 ou 3 fois qu'il me 3b, j'ai une main sympa et je décide de call IP. Correct? Est-il préférable de call avec des SC plutôt que des broadways? Vilain dépendant?

Flop : pas trop mal. Il fait 75% de Cbet donc je décide de call avec ma seconde paire ce qui me semble correct.

Turn : sur son check, il peut avoir des SC, Ax moyen qui veut contrôler le pot, une pp ou bien des broadways aussi. Quelle serait la meilleure ligne à suivre ici s'il vous plaît?

Merci d'avance pour vos réponses.

NL Texas Hold'em €0.10/€0.25
PartyGaming - 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€54.91)
MP (€18.31)
CO - Hero (€33.03)
BTN (€35.80)
SB (€21.73)
BB (€25)

Preflop: (€0.35, 6 players) Hero is CO with K
Q

1 fold, MP calls €0.25, Hero raises €1.25, 2 folds, BB raises €3.25, 1 fold, Hero calls €2.25

Flop: 9
A
Q
(€7.35, 2 players)
BB bets €3.43, Hero calls €3.43

Turn: 3
(€14.21, 2 players)
BB checks, Hero ???
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AKA_TheKid
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MessagePosté le: 10/01/2013 21:11:37    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

1ère chose: Vilain a de bonnes stats, il ne serait pas étonnant qu'il soit un bon reg' de la NL25.
Il manque une info, ton image à la table! c'est très important.
Mais on a un indice, s'il t'a déjà 3Bet 2-3 fois tu as dû certainement fold à chaque fois et donc il en profite tant que ça marche Smile

Oui le call est correct contre les ~9% de 3Bet de Vilain, que ce soit avec des broadways ou des SC.
Maintenant si tu veux caller des 3Bet il faut que tu sois prêt à jouer post flop pour une bonne part de ton stack.

Flop : CALL obv. tu hit middle pair.

Turn : Classique mais je préfère CHECK pour "pot control".
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@AKA_TheKid
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 10/01/2013 23:15:14    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

Salut Julien,

Oui, il joue en 25/50 et correctement.

Pour le 3b, sur cette session, je crois qu'il m'a 3b deux fois avant et j'ai foldé donc il doit se dire que je vais encore folder.

Et oui, je suis prêt à perdre quelques stacks pour apprendre à jouer les pots 3b/4b postflop.

J'ai une image assez aggressive (AF:5.2 sur la session). Je devais tourner autour de 25/22 à ce moment-là avec un taux de 3b autour de 10 si je me souviens bien mais j'ai dû avoir 100% de fold to 3b avant de coup sur cette table ou bien je n'en étais pas loin.

Ok, j'ai checké pour contrôler le pot et call any river si mise de sa part.

Je me demandais si le coup était standard car les broadways vont assez souvent taper dans la range de 3b des vilains, en tout cas plus que les SC.

Merci pour la réponse Wink
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Pad!
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MessagePosté le: 11/01/2013 07:06:59    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

le check turn parait très standard. Mais pas trop d'accord pour call any river... Ca va pas mal dépendre du villain mais j'peux souvent fold sur un bet river perso...

On peut facilement avoir des AT & AJ dans notre range, et même si villain sait qu'on peut aussi avoir des 2ndes paires je suis vraiment pas sûr qu'il bluff souvent cette river. Les villains vont plutôt avoir tendance à 2-barrel si ils veulent bluff plutot que check turn pour bet river!

Et si il bluff pas, tu bats rien dans sa range de value!
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lapin_21
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MessagePosté le: 11/01/2013 14:32:42    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

Hormis TT et JJ
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AKA_TheKid
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MessagePosté le: 11/01/2013 17:30:12    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

sun21800 a écrit:
Et oui, je suis prêt à perdre quelques stacks pour apprendre à jouer les pots 3b/4b postflop.

Non ce que je voulais dire c'est que ce genre de joueur ne te laissera pas gagner le pot facilement et que tu devras payer plusieurs streets.

Pour le call river je suis d'accord avec Arthur.
Ca m'intéresserait bien de savoir le montant de son bet river. Et finalement il avait quoi?
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@AKA_TheKid
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ttag
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MessagePosté le: 11/01/2013 18:03:26    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

Je suis pas du tout spécialiste en CG à ces limites là donc je ne saurai pas dire si ce coup est regs NL25/50 dépendant, mais un coup comme ça en général, jouer cette line jusqu'à la turn pour call any river, c'est vrai que c'est quand même très vilain dépendant.

Car je suis d'accord avec ceci :

Pad! a écrit:
Les villains vont plutôt avoir tendance à 2-barrel si ils veulent bluff plutot que check turn pour bet river!

Et si il bluff pas, tu bats rien dans sa range de value!


Et ceci :

sun21800 a écrit:

les broadways vont assez souvent taper dans la range de 3b des vilains
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 11/01/2013 18:10:55    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

@pad : il a un AF de presque 30% river ce qui veut dire qu'il ne bet pas qu'en value river. J'avais donc déjà pris la décision dès le turn de call s'il misait river.
Apparemment, d'après les stats, il est dit que si vilain a un taux de bet de moins de 25% river (en dessous de 20%, ce n'est qu'en value), il ne mise souvent qu'en value alors qu'au delà de 35, c'est plus souvent en bluff. J'ai donc considéré (peut-être à tort) qu'il misait au moins une fois sur deux en bluff river. Les stats te semblent-elles correctes?

@AKA : nous sommes bien d'accord qu'il ne me laisserai pas le pot facilement et j'avais bien compris. J'en suis au stade d'établir des ranges de call 3b/4b. Cela passe donc pas forcément des erreurs de ma part et forcément des pertes d'argent. Je suis donc prêt à payer ces erreurs (pas trop chères bien sûr Razz ).

Je n'ai pas trop l'habitude de call des broadways donc j'ai demandé votre avis si le coup était correct jusqu'à la turn.

Merci pour vos avis, c'est sympa.
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 11/01/2013 18:23:35    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

ttag a écrit:
Je suis pas du tout spécialiste en CG à ces limites là donc je ne saurai pas dire si ce coup est regs NL25/50 dépendant, mais un coup comme ça en général, jouer cette line jusqu'à la turn pour call any river, c'est vrai que c'est quand même très vilain dépendant.

Car je suis d'accord avec ceci :

Pad! a écrit:
Les villains vont plutôt avoir tendance à 2-barrel si ils veulent bluff plutot que check turn pour bet river!

Et si il bluff pas, tu bats rien dans sa range de value!


Et ceci :

sun21800 a écrit:

les broadways vont assez souvent taper dans la range de 3b des vilains

Désolé, j'étais en train de répondre quand tu as répondu.

La manière de jouer la main va varier suivant le joueur que l'on a en face, c'est clair.

En fait, je ne savais pas si mon coup était correctement joué au moins jusqu'à la turn, chose qui a l'air d'être bien standard. En général, je n'aime pas trop call des 3b avec des broadways pour la raison évoquée.

Je ne sais pas ce que j'aurais fait s'il avait envoyé un second barrel turn. Le spot aurait été beaucoup plus difficile.

River, j'ai expliqué pourquoi j'allais call : à cause de son AF river.

Merci pour ton avis aussi Wink
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AKA_TheKid
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MessagePosté le: 11/01/2013 18:40:15    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

sun21800 a écrit:
En fait, je ne savais pas si mon coup était correctement joué au moins jusqu'à la turn, chose qui a l'air d'être bien standard.

Oui coup ultra standard et même idéal avec cet As au flop qui fait bien peur Smile

sun21800 a écrit:
En général, je n'aime pas trop call des 3b avec des broadways pour la raison évoquée. (les broadways vont assez souvent taper dans la range de 3b des vilains)

Vu la range de 3Bet de Vilain vous n'allez pas souvent taper dedans en ayant des broadways et si c'est le cas bah tant pis c'est de la faute à pas de chance. Contre ce genre de vilain il m'est impossible de fold mon KQs en position.

sun21800 a écrit:
Je ne sais pas ce que j'aurais fait s'il avait envoyé un second barrel turn. Le spot aurait été beaucoup plus difficile.

CALL !!! Ce vilain va te mettre souvent des 2 barrel bluff, tu dois call la turn.
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Pad!
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MessagePosté le: 11/01/2013 19:14:05    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B? Répondre en citant

"Af river de 30%"

==> Attention à ce genre de Stats! D'une manière générale l'Af met longtemps à converger (à être représentatif), et donc encore
Plus river!!!

L'Af river sur 275 mains n'est pas fiable du tout.
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MessagePosté le: 18/06/2018 00:47:03    Sujet du message: NL25 : que faire turn dans ce pot 3B?

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