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Main jouée au day 2 du MEVI

 
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 04/06/2012 18:33:14    Sujet du message: Main jouée au day 2 du MEVI Répondre en citant

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Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette main car je ne sais absolument pas si j'ai bien joué.

Je me retrouve dans un coup à 3 joueurs.

Joueur 1 est un joueur sérieux qui ne va pas partir en carnaval d'après l'image qu'il montre. Par contre, il profite beaucoup des positions. Il a donc de bonnes notions de poker.

Joueur 2, à l'inverse, est un joueur qui profite des situations et qui va beaucoup bluff s'il sent de la faiblesse. Très bon joueur aussi

J1 relance UTG à 7500 sur blindes 1800/3600. J'estime donc au vu de son image qu'il a soit une pp, soit AT/AJ+. Il a environ 140k de stack.

J2 call en MP et il peut avoir tout type de main. Il a entre 130 et 140k de stack. Il peut avoir des broadways, un Ax une middle pair, des connectors; enfin, tout type de main à potentiel.

J'ouvre 68s en BB. J'ai environ 450k, une main à potentiel et une bonne cote. Je décide de call aussi.

Flop : 8 7 5 rainbow.

Je checke, J1 checke après hésitation, J2 relance pot : 28k si je me souviens bien dans 31k. Je suis pratiquement certain d'être devant mais J1 est derrière avec 135k et j'hésite entre just call et relancer au vu du stack de J1.

Je just call. Est-ce une erreur de ma part? Auriez-vous relancé svp?

J1 décide de fold.

Turn : J

Je décide de check pour control pot.

J2 shove à 98k dans un pot de pratiquement 90k.

Il a peut-être 9T mais n'aurait-il pas check car peu de rivers auraient coupé son action? J'ai du mal à le voir sur cette main au vu de son image car je pense qu'il aurait pu check behind pour bluff induce any river de ma part. Même si ce n'est pas top de check, les erreurs commencent à coûter cher.

A8, A7, A5 sont possibles, AJ aussi avec une turn miracle, un set beaucoup de bluffs aussi car il a déjà tenté de me bluffer une fois en 3Bet light sur un flop A96 (ce n'est que mon avis même s'il m'a dit par la suite qu'il avait A3.. j'ai bien du mal à le croire). Il peut avoir tellement de mains que la meilleure solution me semble difficile.

Perso, au pire, je pense avoir les 9, 8, 6 et 4 pour améliorer ma main ce qui me fait 15 outs soit environ 30%.

Que feriez-vous à ma place svp? Fold ou call?

Merci d'avance pour vos réponses Wink
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Svelte21
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MessagePosté le: 05/06/2012 07:58:49    Sujet du message: Main jouée au day 2 du MEVI Répondre en citant

alors avis personnel (ca vaut ce que ca vaut):

preflop: moi je fold, car hors de position contre deux joueurs sérieux avec une main complexe.

flop: avec son pot bet, il génère une cote de pot inferieure a la cote de ta main, en ce qui concerne ton tirage bilateral. ceci me fait folder. malgres tout , je pourrais etre tenté de rester avec la top paire, me rajoutant 2 out pour le brelan, mais la encore, ca ne suffit pas pour moi, (la cote, toujours la cote) et d'autant plus que ta lecture sur le joueur le met surement devant paire de 8.

donc fold aussi

turn: fold
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MessagePosté le: 05/06/2012 13:23:50    Sujet du message: Main jouée au day 2 du MEVI Répondre en citant

Si effectivement J2 est un joueur qui peut bluff dans ce genre de situations, c/c est OK flop. Sinon je lead (car c'est un mauvais board à CB du coup ça peut relativement souvent c/back et ta main perd beaucoup d'equity sur une tonne de turn, et les cartes qui augmentent ton equity ralentissent considérablement l'action (en gros celles qui donnent un 4straight au board)).

As played faudrait plus de reads sur Vilain 2, mais si effectivement il bluff beaucoup je trouve pas que c/c soit horrible, ton equity est OK, tu rep pas enormément de force à pas c/r ce flop (en gros ta range est cappée à ta main et tu rep facilement moins bien, genre juste un draw ou juste une random paire comme pp6) du coup y'a assez de bluff/semi bluff dans sa range pour que c/c soit pas spewy même si je serais pas etonné qu'il te retourne qqch comme pp9. Ce qui me fait call aussi c'est ta profondeur de stack qui fait que malgré tout si tu perds ce coup tu n'es pas en danger, alors qu'en le gagnant tu prends un huge pot qui peut te permettre d'aller loin pour la suite.
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joretapo
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MessagePosté le: 05/06/2012 15:10:00    Sujet du message: Main jouée au day 2 du MEVI Répondre en citant

Le Jack au turn est une scary card car 9-10 reste probable ! Mais ne serait-il pas légitime de ta part de check raise flop si tu avais 9-10 plutôt que call ? (l'open raiser J1 ayant check sur ce board connecté hauteur 8 semble ne pas être à son avantage) car bet pot de sa part au flop t'annonce une river assez chère sauf si 4, 6 ou 9 turn qui bloquerait son action ^^!

Ton range de main en ayant complété à la big blind, et sur un check call flop à 30 000 jetons, sur un board à tirage 8 7 5 doit lui permettre d'éliminer double paire et brelan qui auraient provoqué un donkbet ou un check raise et donc de te voir sur 6-x et peut être certains 8-x
En boitant turn sur le Jack il n'est payé que par 9-10 !? qui reste pourtant plausible !?

Alors peut être que fold préflop, car position et jeu tout de même inconfortable vu la taille du pot serait une bonne option, fold flop car peu de value si tes cartes tombes, ou check raise flop pour conserver tes 30% de gains potentiels à la rivière et peut être même le faire fold si bluff ?

En tous cas ce just call est "gagnant" à 20% turn et dans le cas contraire fold s'il push le reste du temps !
De plus si ton 9 ou ton 4 arrive turn tu ne lui prendras que rarement un jeton de plus tant le board est connecté.

Il peut effectivement bluff en représentant double paire, brelan qu'il peut avoir également !


Cas pratique très intéressant !!!

Sur le moment je pense que j'aurais agis comme toi ! pas si évident .. comme quoi un fold préflop enlève certains mal de crâne !!!
hâte de lire vos remarques..


Sinon ça fait quelle sensation d'avoir 450K ? enfin plus de 50K je veux dire Laughing
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MessagePosté le: 05/06/2012 15:54:49    Sujet du message: rebondir Répondre en citant

En ayant juste complété sur deux joueurs sérieux, et vu le board qui peut tout à fait être dans les cartes de Sun, ne peut-on pas tenter un donk bet compte-tenu de l'ascendant en jetons (450 contre 130) ? On est quand même venu un peu pour toucher ces cartes là...
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MessagePosté le: 05/06/2012 16:18:18    Sujet du message: Re: rebondir Répondre en citant

tonny21 a écrit:
En ayant juste complété sur deux joueurs sérieux, et vu le board qui peut tout à fait être dans les cartes de Sun, ne peut-on pas tenter un donk bet compte-tenu de l'ascendant en jetons (450 contre 130) ? On est quand même venu un peu pour toucher ces cartes là...


Pas pour les raisons que tu cites, mais oui je lead ici comme je l'ai mis plus haut.

Après je relis mon post et j'insiste bien sur le read qu'on doit avoir sur J2 pour que c/c soit OK turn, read indiquant qu'il aime bien bluff ; parce que si c'est juste un joueur aggro ou quoi sans plus quand il bet ici il a jamais air total, et on bat pas enormément de combo de semi-bluff en plus...
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MessagePosté le: 05/06/2012 17:27:17    Sujet du message: Re: rebondir Répondre en citant

Streks a écrit:
tonny21 a écrit:
En ayant juste complété sur deux joueurs sérieux, et vu le board qui peut tout à fait être dans les cartes de Sun, ne peut-on pas tenter un donk bet compte-tenu de l'ascendant en jetons (450 contre 130) ? On est quand même venu un peu pour toucher ces cartes là...


Pas pour les raisons que tu cites, mais oui je lead ici comme je l'ai mis plus haut.

Après je relis mon post et j'insiste bien sur le read qu'on doit avoir sur J2 pour que c/c soit OK turn, read indiquant qu'il aime bien bluff ; parce que si c'est juste un joueur aggro ou quoi sans plus quand il bet ici il a jamais air total, et on bat pas enormément de combo de semi-bluff en plus...


Ok, c'est cool. Merci à tous pour vos avis. Main très intéressante et à froid, j'aurais peut-être rejoué pareil. Pas de regrets. J'avoue que je ne donkbet jamais ce qui est semblablement une erreur dans certains cas et dans celui-ci, ça aurait certainement été une bonne solution.

Une chose que je n'ai pas dit, c'est quand la turn arrive, après mon check, J2 me regarde et me dit :"Apparemment, tu as touché ton flop". Quand il boîte quelques secondes après, je ne suis pas certain de comprendre mais il a peut-être le J donc on peut le mettre sur un Jx.

J2 aime bien bluff. Nous avons un histo ensemble où je raise préflop, il call en SB. Flop : A96. Il me C/R en investissant pratiquement 1/3 de son stack. Je pense donc qu'il a un A et qu'il aurait call toute boîte de ma part vu son investissement, chose qu'il ne fera pas. Je pense très fortement qu'il était en plein bluff avec le même style de main, broadways, ou même connectors et qu'il pensait que je bluffais. Je l'ai 4Bet et il a fold assez rapidement.

D'après ce qu'il a dit et les moves qu'il a fait, c'est certain qu'il bluffe pas mal.

En fait, dans sa range, sur sa boîte, je le mettais sur un Jx, un A2-A7 et des bluffs.

J'ai peut-être fait une erreur au flop en voulant contrôler le pot. J'ai eu peur de relancer J2 car le relanceur initial (J1) devait parler derrière moi.

Je n'ai donc pas pensé qu'en checkant, J1 montrait de la faiblesse. J'étais focalisé sur J2 qui était (dans ce spot) beaucoup plus dangereux que J1 car il avait la position sur nous et je n'ai pas pensé à la faiblesse de J1.

J'ai call vu la hauteur de mon stack et l'équité que j'avais de gagner le coup. Il me restait 300k derrière donc je ne risquais pas énorme. Il montera KJo et j'avais bien mes 30%.

Néanmoins, je retiendrais que la meilleure ligne dans ce type de spot est peut-être de prendre le lead au flop.

Ou bien fold direct comme l'a dit Svelte, c'était une bonne solution!! On évite le mal de crâne Laughing Razz

bredouil a écrit:



Sinon ça fait quelle sensation d'avoir 450K ? enfin plus de 50K je veux dire Laughing

C'était magique Good

J'ai commencé à 64k et je suis monté rapidement car j'ai pris deux pots pratiquement coup sur coup : un squeeze assez light et un brelan floppé qui part à boîte.

J'ai fait 100% de CBet sur mes relances. A chaque fois que j'avais air, ils se couchaient et à chaque fois que j'avais touché, ils ne me croyaient pas. C'était juste le rêve.

Dommage que je prenne ces deux gros bads en deux mains à 34 left (enfin surtout un)..... Le plus important, c'est de ne pas avoir fait d'erreur sur les deux coups mais la chance en a décidé autrement. Crying or Very sad Crying or Very sad

La dure réalité du poker : parfois magique, parfois très cruelle.

En tout cas, merci beaucoup pour vos avis. Wink
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TeM
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MessagePosté le: 13/06/2012 11:49:46    Sujet du message: Main jouée au day 2 du MEVI Répondre en citant

J'étais à ta table pour ce coup et c'est vrai qu'à ce moment là, j'aurais probablement plus penché pour un C/C.
Le coup se serait déroulé plus tard dans le tournoi tu aurais su que J1 n'était pas si tight qu'imaginé et openait trop wide en early et que J2 était bien trop loose préflop, ce qui aurait pu justifier 2 plays:

- un squeeze depuis les blinds où du coup du rep quand même bien strong
- la ligne que propose streks à savoir le lead flop avec TPBK + OESD

Plus tard dans le MTT on s'apercevra que J1 n'avait pas de si bon concepts que ça et qu'il était du style à whine/steam assez facilement. J2 a deep run (/top2 je crois) mais jouait aux "balls". Bien trop loose préflop il compensait postflop par une agressivité démesurée (très souvent dans des spots foireux). Il n'aimait pas que l'on conteste son autorité^^

Dommage que tu n'aies pas eu toutes ces infos plus tôt, ça t'aurait simplifié la vie.
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Almighty968
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MessagePosté le: 14/06/2012 12:00:11    Sujet du message: Main jouée au day 2 du MEVI Répondre en citant

donk bet go broke est envisageable vu notre panel preflop et notre equity,on a de bonne chances de remporter le coup soit grace a la FE soit SE.
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zynka21
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MessagePosté le: 14/06/2012 14:46:42    Sujet du message: Re: Main jouée au day 2 du MEVI Répondre en citant

sun21800 a écrit:
Salut,

J'aimerais avoir votre avis sur cette main car je ne sais absolument pas si j'ai bien joué.

Je me retrouve dans un coup à 3 joueurs.

Joueur 1 est un joueur sérieux qui ne va pas partir en carnaval d'après l'image qu'il montre. Par contre, il profite beaucoup des positions. Il a donc de bonnes notions de poker.

Joueur 2, à l'inverse, est un joueur qui profite des situations et qui va beaucoup bluff s'il sent de la faiblesse. Très bon joueur aussi

J1 relance UTG à 7500 sur blindes 1800/3600. J'estime donc au vu de son image qu'il a soit une pp, soit AT/AJ+. Il a environ 140k de stack.

J2 call en MP et il peut avoir tout type de main. Il a entre 130 et 140k de stack. Il peut avoir des broadways, un Ax une middle pair, des connectors; enfin, tout type de main à potentiel.

J'ouvre 68s en BB. J'ai environ 450k, une main à potentiel et une bonne cote. Je décide de call aussi.

Flop : 8 7 5 rainbow.

Je checke, J1 checke après hésitation, J2 relance pot : 28k si je me souviens bien dans 31k. Je suis pratiquement certain d'être devant mais J1 est derrière avec 135k et j'hésite entre just call et relancer au vu du stack de J1.

Je just call. Est-ce une erreur de ma part? Auriez-vous relancé svp?

J1 décide de fold.

Turn : J

Je décide de check pour control pot.

J2 shove à 98k dans un pot de pratiquement 90k.

Il a peut-être 9T mais n'aurait-il pas check car peu de rivers auraient coupé son action? J'ai du mal à le voir sur cette main au vu de son image car je pense qu'il aurait pu check behind pour bluff induce any river de ma part. Même si ce n'est pas top de check, les erreurs commencent à coûter cher.

A8, A7, A5 sont possibles, AJ aussi avec une turn miracle, un set beaucoup de bluffs aussi car il a déjà tenté de me bluffer une fois en 3Bet light sur un flop A96 (ce n'est que mon avis même s'il m'a dit par la suite qu'il avait A3.. j'ai bien du mal à le croire). Il peut avoir tellement de mains que la meilleure solution me semble difficile.

Perso, au pire, je pense avoir les 9, 8, 6 et 4 pour améliorer ma main ce qui me fait 15 outs soit environ 30%.

Que feriez-vous à ma place svp? Fold ou call?

Merci d'avance pour vos réponses Wink

tu lui dis I ALL IN et tu lui dis C QUI LE PAPA ICI? Razz
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MessagePosté le: 21/06/2018 03:21:48    Sujet du message: Main jouée au day 2 du MEVI

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