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AAAA

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Dijon Poker Index du Forum -> Poker en général -> Stratégie -> Bad & Good Beat
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Fantomas
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Inscrit le: 17 Mar 2012
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MessagePosté le: 13/04/2012 16:32:40    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

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#Game No : 11647314703
***** Hand History for Game 11647314703 *****
€4 EUR NL Texas Hold'em - Friday, April 13, 15:26:26 CEST 2012
Table Table 181957 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 2: Fantomas21000 ( €8.13 EUR )
Seat 5: IPay4Fun ( €6.79 EUR )
Seat 3: Urindanger3 ( €4 EUR )
Seat 1: blaugrana661 ( €6.01 EUR )
Seat 6: cacbi ( €7.03 EUR )
Seat 4: letchkov99 ( €0 EUR )
Fantomas21000 posts small blind [€0.02 EUR].
Urindanger3 posts big blind [€0.04 EUR].
** Dealing down cards **
Dealt to Fantomas21000 [ As de coeur As de pique ]
letchkov99 has left the table.
IPay4Fun folds
cacbi calls [€0.04 EUR]
blaugrana661 calls [€0.04 EUR]
kane_001 has joined the table.
Fantomas21000 raises [€0.10 EUR]
Urindanger3 folds
cacbi calls [€0.08 EUR]
blaugrana661 calls [€0.08 EUR]
** Dealing Flop ** [ Valet de coeur, 10 de trèfle, 5 de coeur ]
Fantomas21000 bets [€0.28 EUR]
cacbi calls [€0.28 EUR]
blaugrana661 folds
** Dealing Turn ** [ As de carreau ]
Fantomas21000 checks Siffle Siffle Siffle
cacbi bets [€0.36 EUR]
Fantomas21000 raises [€0.72 EUR] C'est bien ça un check-raise ??? Very Happy
cacbi calls [€0.36 EUR]
** Dealing River ** [ As de trèfle ]
Fantomas21000 is all-In [€7.01 EUR] On sait jamais, si il veut payer Rolling Eyes
cacbi folds ah ben non ... dommage Laughing
Fantomas21000 does not show cards.
Fantomas21000 wins €9.25 EUR



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PadEdit : j'ai déplacé le sujet. Tout ce qui est historique de main, c'est plutôt en partie Stratégie Wink

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JJie
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Inscrit le: 12 Nov 2009
Messages: 500
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MessagePosté le: 13/04/2012 18:17:48    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Joli runner runner !
Je ne suis pas spécialiste du CG mais tes relances me paraissent faibles... attends les pros qui te donneront leurs avis Smile
_________________
http://www.expertcredits.fr/
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Pad!
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Inscrit le: 19 Mai 2009
Messages: 2 003
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MessagePosté le: 13/04/2012 18:20:14    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

nice hand Smile


Niveau stratégique :

- Raise plus fort preflop. Il y a deux limpers, tu es hors de position. Tu dois relancer minimum 5bb (20cts). Ta relance à 10cts est une grosse erreur, tu vas fréquemment te retrouver en 4 way hors de position avec AA, et devoir folder ton AA postflop (ou tout perdre si tu n'arrives pas à la folder...)

- au turn, raise plus fort. Tu montres beaucoup plus de force en minraisant qu'en relançant 2.5-3x sa mise. De toute manière le minraise est très rarement un bon sizing.

- river : à ces limites c'est souvent très profitable d'overbet push ses monstres river, mais il y a des exceptions... par exemple quand l'adversaire a peu de chances d'avoir une grosse main. Et là c'est le cas vu qu'il ne peut pas avoir d'A, il ne reste que KQ (ou un set au flop mais ça parait peu probable). EN plus tu es deep, l'adversaire a très souvent un J et ne payera jamais l'overbet. Je préfère miser 3/4 du pot (d'où l'intérêt de relancer plus fort turn).
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Astall
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Messages: 2 583
Localisation: Sapporo

MessagePosté le: 14/04/2012 04:55:59    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Pad! a écrit:
- au turn, raise plus fort. Tu montres beaucoup plus de force en minraisant qu'en relançant 2.5-3x sa mise. De toute manière le minraise est très rarement un bon sizing.


pour le "De toute manière le minraise est très rarement un bon sizing", tu parles en général (toute les phases de jeu) ou juste à la turn ?
SI le minraise commit ton adversaire (genre +50% du tapis), tu boiterais plutôt (dans l'optique de payer une boite en réaction) ?
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Le problème avec le Check-Raise, c'est quand tout le monde Check...
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McFredo
Two Pairs
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Inscrit le: 03 Fév 2012
Messages: 210
Localisation: Auxonne

MessagePosté le: 14/04/2012 10:45:37    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Pad! a écrit:
nice hand Smile


Niveau stratégique :

- Raise plus fort preflop. Il y a deux limpers, tu es hors de position. Tu dois relancer minimum 5bb (20cts). Ta relance à 10cts est une grosse erreur, tu vas fréquemment te retrouver en 4 way hors de position avec AA, et devoir folder ton AA postflop (ou tout perdre si tu n'arrives pas à la folder...)


Fantomas, tu disais ne pas comprendre pourquoi tout le monde suis tes relances. Je pense que tu as un bon début de réponse de Pad.
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Fantomas
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Inscrit le: 17 Mar 2012
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Localisation: Dijon Nord

MessagePosté le: 14/04/2012 15:25:45    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Pad! a écrit:
- Raise plus fort preflop. Il y a deux limpers, tu es hors de position. Tu dois relancer minimum 5bb (20cts). Ta relance à 10cts est une grosse erreur, tu vas fréquemment te retrouver en 4 way hors de position avec AA, et devoir folder ton AA postflop (ou tout perdre si tu n'arrives pas à la folder...)
C'était volontaire justement pour être suivi car plusieurs fois avec KK ou QQ je misais trop fort et tout le monde se couchait. L e but ici pour moi n'était pas un vol de blinds mais bien de faire rentrer de l'argent en couchant les mains très faibles et éviter un brelan de derrière les fagots !!
Mais sur la théorie tu as raison, en jeu réel ce que j'ai fait ici ne passe pas.

Pad! a écrit:
- au turn, raise plus fort. Tu montres beaucoup plus de force en minraisant qu'en relançant 2.5-3x sa mise. De toute manière le minraise est très rarement un bon sizing.
Là aussi c'était pour être suivi plus facilement. Si j'avais misé plus fort, il n'aurait pas collé (callé?)


Pad! a écrit:
river : à ces limites c'est souvent très profitable d'overbet push ses monstres river, mais il y a des exceptions... par exemple quand l'adversaire a peu de chances d'avoir une grosse main. Et là c'est le cas vu qu'il ne peut pas avoir d'A, il ne reste que KQ (ou un set au flop mais ça parait peu probable). EN plus tu es deep, l'adversaire a très souvent un J et ne payera jamais l'overbet. Je préfère miser 3/4 du pot (d'où l'intérêt de relancer plus fort turn).
Là aussi tu as raison, mais ma courte expérience sur PartyPoker m'a montré qu'il y a un tas de fishs qui prennent une boîte pour un bluff, et n'hésitent pas à suivre debout sur le PC Laughing

Je prends néanmoins note de tes remarque pour du jeu réel (ou peut-être à des NL plus élevés) Wink


McFredo a écrit:
Fantomas, tu disais ne pas comprendre pourquoi tout le monde suis tes relances. Je pense que tu as un bon début de réponse de Pad.
Exact, on en a parlé hier Wink Difficile de trouver le juste milieu entre tout le monde se couche et les 3/4 suivent Laughing (je parle sur internet en NL2 NL4)
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Pad!
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MessagePosté le: 14/04/2012 18:56:43    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Astall a écrit:
Pad! a écrit:
- au turn, raise plus fort. Tu montres beaucoup plus de force en minraisant qu'en relançant 2.5-3x sa mise. De toute manière le minraise est très rarement un bon sizing.


pour le "De toute manière le minraise est très rarement un bon sizing", tu parles en général (toute les phases de jeu) ou juste à la turn ?
SI le minraise commit ton adversaire (genre +50% du tapis), tu boiterais plutôt (dans l'optique de payer une boite en réaction) ?



Bah surtout en microlimites, il faut pas hésiter à value donc minraise ou pas minraise, si l'adversaire a un jeu il s'en fou il va payer. Donc autant gagner plus d'argent. C'est tellement typique les mecs qui minraise quand ils sont max et font des grosses relances quand ils sont faibles... que ça devient méga lisible. La meilleure solution est donc d'avoir le même sizing en bluff ou en value, un sizing intermédiaire (dans les 2.5 à 3x la mise en gros).

Fantomas a écrit:
Pad! a écrit:
- Raise plus fort preflop. Il y a deux limpers, tu es hors de position. Tu dois relancer minimum 5bb (20cts). Ta relance à 10cts est une grosse erreur, tu vas fréquemment te retrouver en 4 way hors de position avec AA, et devoir folder ton AA postflop (ou tout perdre si tu n'arrives pas à la folder...)
C'était volontaire justement pour être suivi car plusieurs fois avec KK ou QQ je misais trop fort et tout le monde se couchait. L e but ici pour moi n'était pas un vol de blinds mais bien de faire rentrer de l'argent en couchant les mains très faibles et éviter un brelan de derrière les fagots !!
Mais sur la théorie tu as raison, en jeu réel ce que j'ai fait ici ne passe pas.


D'une manière général, quand on a une premium preflop, l'idéal est toujours d'avoir un seul adversaire. Plus il y a d'adversaire, plus la force de ta main descends (et en flèche!). Se retrouver avec 3 adversaires postflop, en tenant AA et en plus hors de position, c'est juste une situation très très délicate.

Statistiquement contre tes 3 adversaires, tu vas perdre 40% du temps avec ton AA. Et vu que tu vas avoir du mal à lâcher ta main, tu vas probablement perdre ton tapis 40% du temps... En gros tu te mets dans une situation où tu vas plus souvent perdre de l'argent qu'en gagner... c'est quand même dommage en ayant la meilleure main possible!

Citation:

Pad! a écrit:
- au turn, raise plus fort. Tu montres beaucoup plus de force en minraisant qu'en relançant 2.5-3x sa mise. De toute manière le minraise est très rarement un bon sizing.
Là aussi c'était pour être suivi plus facilement. Si j'avais misé plus fort, il n'aurait pas collé (callé?)


plutôt callé. Cela vient de l'anglais CALL qui veut dire suivre. et ça a été francisé pour conjuguer le verbe ^^

A ces limites, l'erreur principal des joueurs est d'être calling station, de vouloir trop suivre avec des jeux trop faibles. Donc pour exploiter ces erreurs, il ne faut surtout pas slowplayer et value au maximum!!! C'est juste LE truc le plus important à ces limites. Je suis sûr et certain que tu as remarqué plein de fois que les mecs sont inbluffables... ils payent toujours tes relances quand tu bluff non?? Donc pourquoi ne pas relancer fort quand t'as un jeu??? Et en passant, contre un joueur décent, il va beaucoup plus se méfier quand tu le minraise...



Citation:

Pad! a écrit:
river : à ces limites c'est souvent très profitable d'overbet push ses monstres river, mais il y a des exceptions... par exemple quand l'adversaire a peu de chances d'avoir une grosse main. Et là c'est le cas vu qu'il ne peut pas avoir d'A, il ne reste que KQ (ou un set au flop mais ça parait peu probable). EN plus tu es deep, l'adversaire a très souvent un J et ne payera jamais l'overbet. Je préfère miser 3/4 du pot (d'où l'intérêt de relancer plus fort turn).
Là aussi tu as raison, mais ma courte expérience sur PartyPoker m'a montré qu'il y a un tas de fishs qui prennent une boîte pour un bluff, et n'hésitent pas à suivre debout sur le PC Laughing

Je prends néanmoins note de tes remarque pour du jeu réel (ou peut-être à des NL plus élevés) Wink


Je suis d'accord, c'est pour ça que j'ai dit que l'overbet est souvent une bonne idée à ces limites. Par contre tu te contredis, juste avant tu voulais miser tout petit par peur de le faire fuir... et là tu dis que tu overbet 200bb deep pasque les mecs payent tout? faut savoir ^^

ps : c'est pas du jeu réel là? Juste une indication... si tu vas dans un casino, le niveau est un peu près le même qu'en NL4...
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Fantomas
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MessagePosté le: 14/04/2012 20:14:01    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Pad! a écrit:
[Par contre tu te contredis, juste avant tu voulais miser tout petit par peur de le faire fuir... et là tu dis que tu overbet 200bb deep pasque les mecs payent tout? faut savoir ^^
Peur de faire fuir au flop, car si tu mises trop tout le monde se couche. Post-flop, ils s'excitent parfois facilement Laughing

Pad! a écrit:
ps : c'est pas du jeu réel là? Juste une indication... si tu vas dans un casino, le niveau est un peu près le même qu'en NL4...
Pour moi le réel, c'est les tournois avec des vrais joueurs, réagissant relativement comme des pros, comme on essaie de faire chez DP. Quand je dis virtuel, je pense internet. Je n'avais pas pensé aux Casinos où probablement les gens viennent s'amuser avec le but de dépenser 30 à 40 euros, qu'ils sont prêts à perdre, c'est comme payer une place au théâtre Confused
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Pad!
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MessagePosté le: 14/04/2012 20:22:12    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Fantomas a écrit:
Pad! a écrit:
[Par contre tu te contredis, juste avant tu voulais miser tout petit par peur de le faire fuir... et là tu dis que tu overbet 200bb deep pasque les mecs payent tout? faut savoir ^^
Peur de faire fuir au flop, car si tu mises trop tout le monde se couche. Post-flop, ils s'excitent parfois facilement Laughing

Pad! a écrit:
ps : c'est pas du jeu réel là? Juste une indication... si tu vas dans un casino, le niveau est un peu près le même qu'en NL4...
Pour moi le réel, c'est les tournois avec des vrais joueurs, réagissant relativement comme des pros, comme on essaie de faire chez DP. Quand je dis virtuel, je pense internet. Je n'avais pas pensé aux Casinos où probablement les gens viennent s'amuser avec le but de dépenser 30 à 40 euros, qu'ils sont prêts à perdre, c'est comme payer une place au théâtre Confused


tu veux dire preflop? Si tout le monde se couche, au moins tu vas gagner des sous. Car je t'assure qu'en relançant 10cts, tu vas en perdre sur le long terme ^^ Ce qui est pas très bien joué avec AA Razz

En live, il y a quelques paramètres en plus, et des indices différents qu'online. Mais les raisonnements sont exactement les mêmes. Là typiquement sur une main comme ça, il n'y a aucune différence. Et le niveau en live ou online est relativement semblable Wink ce sont des humains derrière leur écran hein ^^ (après tout dépend des limites, mais en micro limites c'est très semblable)
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ttag
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MessagePosté le: 14/04/2012 20:25:52    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Fantomas a écrit:
Je n'avais pas pensé aux Casinos où probablement les gens viennent s'amuser avec le but de dépenser 30 à 40 euros, qu'ils sont prêts à perdre, c'est comme payer une place au théâtre Confused


Lol ! En Casino les joueurs caves 300/400 euros sans problème Smile
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Fantomas
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MessagePosté le: 14/04/2012 20:37:21    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

ttag21 a écrit:
Lol ! En Casino les joueurs caves 300/400 euros sans problème Smile
Ah ouais quand même Exclamation
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Fantomas
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MessagePosté le: 14/07/2012 12:07:09    Sujet du message: AAAA Répondre en citant

Edit Mick: post déplacé
Pad avait dit :
PadEdit : j'ai déplacé le sujet. Tout ce qui est historique de main, c'est plutôt en partie Stratégie Wink
Wink

En video :





Winamax Poker - CashGame - HandId: #3208226-5967-1342260928 - Holdem no limit (0.01/0.02) - 2012/07/14 10:15:28 UTC
Table: 'Wichita' 5-max (play money) Seat #4 is the button
Seat 1: Tiftif007 (1.92)
Seat 2: 21Fantomas (7.64)
Seat 3: chef87 (2.64)
Seat 4: crevettosor (1.92)
Seat 5: Nico biro (7.12)
ANTE/BLINDS
Nico biro posts small blind 0.01
Tiftif007 posts big blind 0.02

Dealt to 21Fantomas
[As de carreau] [As de pique]

PRE-FLOP
21Fantomas raises 0.06 to 0.08
chef87 calls 0.08
crevettosor folds
Nico biro calls 0.07
Tiftif007 calls 0.06

FLOP
[As de coeur] [3 de pique] [6 de carreau]
Nico biro checks
Tiftif007 checks
21Fantomas checks Siffle Siffle Siffle
chef87 bets 0.02
Nico biro calls 0.02
Tiftif007 calls 0.02
21Fantomas calls 0.02

TURN
[As de coeur] [3 de pique] [6 de carreau] [As de trèfle]
Nico biro checks
Tiftif007 checks
21Fantomas bets 0.40 (100% du pot) Dans un coup précédent j'avais tenté un arrachage sans avoir le brelan et je me suis fait repéré, donc je procède de même
chef87 calls 0.40
Nico biro folds
Tiftif007 folds

RIVER
[As de coeur] [3 de pique] [6 de carreau] [As de trèfle] [Reine de coeur]
21Fantomas bets 0.60
chef87 calls 0.60 (50% du pot)

SHOW DOWN
chef87 shows
[6 de pique] [6 de coeur] (Full of 6 and Aces)
21Fantomas shows
[As de carreau] [As de pique] (Quads of Aces)
21Fantomas collected 2.24 from pot
_________________
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MessagePosté le: 22/01/2018 01:30:06    Sujet du message: AAAA

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