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Call/Fold?

 
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 04/11/2011 23:19:26    Sujet du message: Call/Fold? Répondre en citant

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Je n'ai aucun historique sur vilain. Il vient d'arriver à la table. Première main contre lui et premier mal de crâne!!

Qu'en pensez-vous?

PokerStars Game #70025718823: Hold'em No Limit (€0.01/€0.02 EUR) - 2011/11/04 19:49:46 CET [2011/11/04 14:49:46 ET]
Table 'Nerthus IX' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: xx (€0.08 in chips)
Seat 2: vilain (€2 in chips)
Seat 5: hero (€5.92 in chips)
Seat 6: xx (€5.36 in chips)
xx : posts small blind €0.01
vilain : posts big blind €0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sun21800 [4 de pique 3 de pique]^^
sun21800: raises €0.04 to €0.06
klubb3: folds
dondiego1970: folds
Niclo54: calls €0.04

*** FLOP *** [Valet de coeur 3 de coeur 5 de pique]

vilain : checks
hero : bets €0.08
vilain : calls €0.08

*** TURN *** [Valet de coeur 3 de coeur 5 de pique] [As de pique]
Niclo54: checks
hero : bets €0.18
xx joins the table at seat #3
vilain : raises €1.68 to €1.86 and is all-in!!

Que faire? Call? Fold? Flush draw, straight draw, ça fait quelques outs quand même.
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Pad!
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MessagePosté le: 04/11/2011 23:37:26    Sujet du message: Call/Fold? Répondre en citant

La réponse est très simple car très mathématiques. Je te laisse faire le boulot pour les calculs ^^

petite aide, je te donne les étapes :

1) détermine la cote du pot
2) en fonction de la cote du pot, calcule l'équité dont tu as besoin pour que le call soit ev+
3) compte ton nombre d'outs en fonction de ce que peut avoir villain
4) en fonction du nombre d'outs calcule ton équité (pas besoin de pokerstove, tu peux approximer avec la règle du X2(1))
5) compare les deux équités pour déterminer la bonne solution ^^



(1) http://www.poker-attitude.com/strategie-poker/les-cotes-au-poker.html
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ttag
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MessagePosté le: 04/11/2011 23:41:53    Sujet du message: Call/Fold? Répondre en citant

Bah t'as 13 outs river => guère plus de 20% => t'es devant que le miss draw flush heart !

Donc sans histo, fold ! Surtout que t'as 1.68 à mettre pour 2.34 soit 40% !

EDIT : @Pad j'ai pas fais tout ce que tu consiels de faire à Sun, je l'ai fais vite fait comme ça en même temps que tu postais ta réponse.

EDIT 2
Pad! a écrit:
4) en fonction du nombre d'outs calcule ton équité (pas besoin de pokerstove, tu peux approximer avec la règle du X2(1))


Ce que je fais quand j'utilise cette règle, "par sécurité" j'enlève toujours 4/5% au résultat que je trouve ! Juste ou pas ?!
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Pad!
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MessagePosté le: 04/11/2011 23:53:51    Sujet du message: Call/Fold? Répondre en citant

ttag21 a écrit:

EDIT : @Pad j'ai pas fais tout ce que tu consiels de faire à Sun, je l'ai fais vite fait comme ça en même temps que tu postais ta réponse.

bah au final tu les as fait les étapes ^^ pas forcément dans même ordre c'est tout.

Citation:
Ce que je fais quand j'utilise cette règle, "par sécurité" j'enlève toujours 4/5% au résultat que je trouve ! Juste ou pas ?!


bof pas trop. ça fausse plus qu'autre chose. En cash game c'est purement mathématique. Si un coup est ev+ à 1% près, c'est une meilleure décision qu'un fold. Si tu veux prendre de la sécurité, sois parano sur les outs. Par exemple ici on peut compter 13 outs en étant parano, et 17 en étant pas parano. Si tu prends que 13 outs, (en gros tu le vois sur AJ), la sécurité est déjà bien assez grande, pas la peine d'enlever des %.

estimer l'équité à 20% c'est quand même beaucoup trop rabaisser. Même face à AA on a 25%!
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 05/11/2011 00:41:16    Sujet du message: Call/Fold? Répondre en citant

Pad! a écrit:
La réponse est très simple car très mathématiques. Je te laisse faire le boulot pour les calculs ^^

petite aide, je te donne les étapes :

1) détermine la cote du pot
2) en fonction de la cote du pot, calcule l'équité dont tu as besoin pour que le call soit ev+
3) compte ton nombre d'outs en fonction de ce que peut avoir villain
4) en fonction du nombre d'outs calcule ton équité (pas besoin de pokerstove, tu peux approximer avec la règle du X2(1))
5) compare les deux équités pour déterminer la bonne solution ^^

(1) http://www.poker-attitude.com/strategie-poker/les-cotes-au-poker.html


1) la cote du pot est de 44.5%
2) Il faut que notre équité soit supérieure à 44.5% pour que le call devienne EV+ (si j'ai bien compris l'équité^^)
3) s'il a brelan : 13 outs (couleur+les 2); s'il a une paire style Ax ou Jx, 19 outs (couleur+les 2,3 et 4) si je ne me trompe pas; s'il a double paire, (couleur+les 2 et 3) soit 15 outs.
Le pire du pire serait KJspade ce qui ne ferait que 10 outs (les 2, 3 et 4)
4)34s vs brelan : 26%
34s vs AQ ou AK : 38%
34s vs AJ : 30%
34s vs KJs : 20%
5) ben fold, je ne bat qu'un bluff ou bien un tirage pique. Le call serait pratiquement envisageable si on le met sur un A bien kické mais le call est quand même EV- mêle s'il on approche des 40%.

@ttag : tout à fait d'accord avec toi, sans historique, carrément impossible de call.

J'ai donc décider de fold même si c'était franchement tentant!! Razz
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Pad!
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MessagePosté le: 05/11/2011 01:07:22    Sujet du message: Call/Fold? Répondre en citant

1) 1.68:2.32
2) 1.68/4 = 42%
3) 13/14 outs face à 2 paires, 17 outs face à AK ou AQ, 11 outs face à brelan *
4) entre 22 et 34%
5) on est loin des 42% ==> FOLD


* attention à ne pas compter plusieurs fois les mêmes outs (ex : 2 de pique)
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MessagePosté le: 18/01/2018 16:45:52    Sujet du message: Call/Fold?

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