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[CG Theory] 3bet pot 3way
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Pad!
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MessagePosté le: 23/10/2011 12:18:15    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

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Mon analyse (ouverte aux débats obv):

Situation 1 :

D'après les infos :

- On sait que villain va 4bet KK/AA, il est tres tight face aux 3bet. 70% de Ft3bet et 12% de PFR, en gros quand il call ici sa range devrait être 99-QQ & AK. Il fold moins bien et 4bet mieux! Quand il push au flop, il peut plus avoir AK il reste donc 99-QQ et AK de piques.

- Le fish va sur-relancer que ses premium preflop, du 3% en gros ça donne JJ+/AK. D'après les infos, quand il mise c'est qu'il a du jeu, contre 2 joueurs oop on suppose donc que quand il mise ce flop c'est avec JJ-AA et qu'il ne va jamais fold.

On peut donc facilement calculer l'ev du coup : d'après pokerstove notre équité contre QQ-99,AsKs et JJ+,AsKs est de 32.40%. On doit payer 90€ pour gagner 210€(90+90+30). Il nous faut donc 30%... le call est ev+!
En détail : Ev(call) = 0.3343*210 - 0.6657*90 = +7.2€ ==> On gagne donc 7.2€ sur le long terme à chaque fois qu'on paye.

Situation 2 :

- La range de villain est beaucoup plus large. Preflop il va payer toutes ses paires (sauf QQ+ qu'il 4bet), des As suités et des SC. Au flop il va push ses overpaires mais aussi des draws ou combo draws. Une estimation de sa range : TT-22,AsQs,AsJs,AsTs,A7s-A2s,KsQs,QsJs,JsTs,Ts9s,9s8s,8s7s,76s,65s,54s

- Pour le fish, c'est exactement comme la situation 1. Il a tout le temps une overpaire et va jamais folder.

Via pokerstove notre équité nous donne : 22.63%! Ca baisse beaucoup! Si dans la situation 1, nos 9 outs (A, 3 & 2) nous font toujours gagner, dans la situation 2 c'est plus vrai car non seulement on a moins d'outs (villain a des blockers) mais en plus si on touche nos outs ils seront pas toujours bon (car y'a des brelans, des quintes et des flush ds la range de villain désormais).
Ev(call) = 0.2263*210 - 0,7737*90 = -22.11€
le call est mauvais et largement Ev-!


La décision optimale est donc de call dans la situation 1 et fold dans la sitation 2. Plus villain a une range large, moins c'est interessant de call! Alors qu'au premier abord, on pourrait penser le contraire Smile

évidemment, fold dans les deux situations est OK. Mais au final, même si c'est high variance le call en situation 1 est une décision plus profitable sur le long terme.
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 23/10/2011 12:38:19    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Pad! a écrit:
On peut donc facilement calculer l'ev du coup : d'après pokerstove notre équité contre QQ-99,AsKs et JJ+,AsKs est de 32.40%. On doit payer 90€ pour gagner 210€(90+90+30). Il nous faut donc 30%... le call est ev+!
En détail : Ev(call) = 0.3343*210 - 0.6657*90 = +7.2€ ==> On gagne donc 7.2€ sur le long terme à chaque fois qu'on paye.


Je me suis trompé car j'ai compté 100 à rajouter alors qu'il faut prendre 90 vu que l'on a déjà mis 10 dans le pot préflop. Ce qui fait bien 30% d'équité pour caller!! Il faudrait donc call postflop dans la 1ère situation Mad

C'est assez surprenant mais dans la réalité, comment voudrait-on call dans ce genre de situation? Lol Razz

En tout cas, bon exercice et merci Smile Good
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Pad!
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MessagePosté le: 23/10/2011 12:40:57    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

ps : le but est pas de montrer qu'il faut absolument call ici dans la situation 1. D'après les calculs on voit bien que ça se joue à pas grand chose. Par contre ce qui est flagrant c'est que la situation 1 est largement plus profitable que la situation 2. Et ça c'est beaucoup plus interessant car, les réponses dans le topic le prouvant bien, à première vue tout le monde préfère la situation 2 alors que c'est celle ci qui est indiscutable!

J'ai fait expres de prendre une main d'apparence faible pour que la décision soit pas trop évidente, on aurait pu faire le même exercice avec 78 de piques. Main avec laquelle on a + de 40% d'équité dans la situ 1 (donc là c'est un obvious call sans discussion possible) et dans la situation 2 on est à 35% donc c'est moins évident mais toujours ev+.


Citation:
C'est assez surprenant mais dans la réalité, comment voudrait-on call dans ce genre de situation? Lol

Je rapelle qu'on est en cash game. En tournoi la situation serait tout autre, et ce serait un fold evident. En cash game par contre, la meilleure décision est bien le call... Car tout ce qui compte c'est que ce soit profitable sur le long terme. Et si tu répètes cette situation 1000 fois, et bien tu seras positif à la fin et c'est ce qui compte.
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tfarcraw
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MessagePosté le: 23/10/2011 17:49:14    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Situation 1 :

1) En théorie d'après la description de fish il callera tout le temps, mais en pratique c'est plus chaud.
On perd de l'équité s'il fold. Il me semble avoir calculer qu'on reste EV+, mais on passe sous les 6€.

2) Et le rack dans tout ça ?? On devrait rester EV+ quand même Razz

Bon exemple théorique Smile, Difficile de call irl
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Pad!
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MessagePosté le: 23/10/2011 21:13:54    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Situation 1 :

1) En théorie d'après la description de fish il callera tout le temps, mais en pratique c'est plus chaud.
On perd de l'équité s'il fold. Il me semble avoir calculer qu'on reste EV+, mais on passe sous les 6€.

2) Et le rack dans tout ça ?? On devrait rester EV+ quand même Razz

Bon exemple théorique Smile, Difficile de call irl



en nl100, sur un pot de 300e avec le cap le rake c'est du 1% donc devrait pas changer grand chose.
Pas si difficile que ça de call j'trouve, si t'es certain que les 2 adv ont une overpaire, pas dur de se rendre compte qu'on a nos 30%. Et puis non seulement c'est fun de go broke avec A3 mais en plus y'a la tilt equity. Si tu destack les deux tu peux être sûr de te faire sévèrement insulter et ça c'est priceless Very Happy
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tfarcraw
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MessagePosté le: 23/10/2011 23:54:10    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Si t'es en casino c'est EV- quand même avec le rack Razz
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MessagePosté le: 24/10/2011 11:47:55    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Si t'es en casino c'est EV- quand même avec le rack Razz

au casino ils ont 20bb max en même temps donc dur de rencontrer cette situation :p
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MessagePosté le: 22/07/2018 21:37:21    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way

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