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[CG Theory] 3bet pot 3way
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Pad!
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MessagePosté le: 22/10/2011 16:44:13    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

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Petit exercice théorique en Cash game. Cette main a été retouchée (mais inspirée d'une main réelle). Petite particularité, le but est ici d'analyser deux situations, avec la même main mais des données différentes sur nos adversaires.
Citation:

Seat 10 is the button
Seat 2: SB ( $110.04 USD )
Seat 3: Fish ( $100,00 USD )
Seat 5: UTG ( $119.48 USD )
Seat 7: Villain ( $100,00 USD )
Seat 8: CO ( $54.83 USD )
Seat 10: Hero ( $100,00 USD )
SB posts small blind [$0.50 USD].
Fish posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero 3 de carreau As de carreau
UTG folds
Villain raises [$3.00 USD]
CO folds
Hero calls [$3.00 USD]
SB folds
Fish raises [$10.00 USD]
Villain calls [$7.00 USD]
Hero calls [$7.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 5 de carreau 4 de pique 3 de pique ] ($30.50 USD)
Fish bets [$30.50 USD]
Villain raises [$90.00 USD] (All in)
Hero ????

Le but ici n'est pas de discuter sur le pf (qui est très discutable), mais de réfléchir uniquement sur l'action au flop dans les deux situations présentées.

Situation 1 :

Villain : joueur serré. 16/12 avec 9% d'open UTG. Il est très tight face aux 3bet avec 70% de Fold to 3bet. Il a 8% de 4bet, on sait qu'il 4bet/call toujours KK et AA. Postflop il est également assez tight. En 3bet pot il va go broke uniquement TPTK+.

Fish : joueur calling station 41/12. Il a 3% de 3bet. Il est globalement passif, il peut payer très light mais ne va miser ou relancer que avec du jeu.


En considérant ces paramètres, que doit-on faire au flop ???

---------------------------------------------------------------------

Situation 2 :

Villain : joueur tight-aggressive 24/20 avec 18% d'open UTG. Il a un % de 4bet de 16% (parfois en bluff, parfois en value), il fold rarement ses SC et petites pp vs 3bet surtout si il risque de se retrouver en multiway. Ce joueur est un peu en tilt et est dans une période très agressive. Il peut push assez light sur ce flop. Il va push TPTK+ mais aussi tous ses draws : flush draws, straight draws et même gutshot (donc n'importe quel A ou 6!)

Fish : joueur calling station 41/12. Il a 3% de 3bet. Il est globalement passif, il peut payer très light mais ne va miser ou relancer que avec du jeu.

En considérant ces paramètres, que doit-on faire au flop ???


Dernière édition par Pad! le 22/10/2011 23:31:12; édité 4 fois
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fox-21
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MessagePosté le: 22/10/2011 16:50:50    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

dans les 2 cas je fold
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Pad!
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MessagePosté le: 22/10/2011 17:07:56    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

j'ai édit pour changer un peu les infos sur Villain dans la situation 2. ca me parait plus interessant comme ça.
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Benmen
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MessagePosté le: 22/10/2011 17:14:25    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

1° fold
2°fold

merci.
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MessagePosté le: 22/10/2011 17:25:25    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Benmen a écrit:
1° fold
2°fold

merci.


ou pas imo. Si je poste c'est que je pense qu'il y en a au moins un qui est clairement ev+.


j'viens de re-modifier un truc ce qui rend la différence encore plus flagrante.
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Benmen
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MessagePosté le: 22/10/2011 17:46:42    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

je trouve que contre les 2 ranges de vilain on a une équité contre la range de vilain:

- a chier dans le cas 1, donc obvious fold.

- vraiment pas terrible dans le 2, on est bien en gros que si il push un A8-10 assez souvent dans ce spot. En gros ici c'est WA/WB pour moi. On crush Ax qui est une petite partie de sa range alors qu'il peut shove any pair+straightdraw, la gutshot, flushdraw+straigtdraw, même un SET, enfin bref un nombre impressionnant de combo qui nous crush
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Dernière édition par Benmen le 22/10/2011 17:52:40; édité 1 fois
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Pad!
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MessagePosté le: 22/10/2011 17:48:53    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Benmen a écrit:
je trouve que contre les 2 ranges de vilain on a une équité contre la range de vilain:

- a chier dans le cas 1, donc obvious fold.

- vraiment pas terrible dans le 2, on est bien en gros que si il push un A8-10 assez souvent dans ce spot. En gros ici c'est WA/WB pour moi. On crush Ax qui est une petite partie de sa range alors qu'il peut shove any pair+straightdraw, la gutshot, flushdraw+straigtdraw, enfin bref un nombre impressionnant de combo qui nous crush


J'attends que d'autres joueurs donnent leur avis avant de donner le mien (avec ranges, calculs d'ev etc). Tu risques d'être surpris.
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Benmen
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MessagePosté le: 22/10/2011 18:02:53    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Pour le cas 2, j'ai foutu a l'arrache nous vs vilain dans pokerstove, et c'est vrai que c'est moins pire que ce que je pensais.

on tourne vers du 55/45 pr vilain.


mais si on ajoute le fish avec du 88+, AJs+, on tombe a du 45vilain/25fish/25nous.

Je vais refaire ca un peu mieux.
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Benmen
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MessagePosté le: 22/10/2011 18:14:06    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Erf m'en sort pas avec pokerstove, enfin jpense que ca a le mérite de s'y attarder effectivement Wink

J'attends les maths Very Happy
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MessagePosté le: 22/10/2011 22:52:11    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Allez, je me lance même si je suis pratiquement certain de me tromper!!

1°) Préflop, notre main n'est pas top contre les deux mais on ne parle pas de préflop. Postflop, on se retrouve pas mal du tout. Voilà ce que donne le résultat :
Equity Victoire Égalité
MP3 29.31% 25.74% 3.57% 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+, KQo
BU 37.24% 31.84% 5.40% Ad3d
BB 33.45% 29.33% 4.12% 77+, ATs+, KQs, AJo+

Tu dis que le fish est assez passif et qu'il ne mise que quand il a touché. Il a peut-être touché son set, ou bien une over pair, on peut aussi l'imaginer sur un ATs+ donc il ferait un CB standard contre deux joueurs avec le flush draw.
Vilain est tight, il est fort probable qu'en surrelançant le fish, il est sur 88+ ou bien AQs+ donc en définissant ces mains, on se retrouve avec ces chiffres:
Equity Victoire Égalité
MP3 35.64% 32.47% 3.17% 88+, ATs+
BU 30.97% 27.03% 3.94% Ad3d
BB 33.39% 30.56% 2.84% 77+, ATs+, KQs

Dans ce cas, il faudrait donc folder car le move me paraît assez EV-.


2°) La différence entre le 1 et 2 est l'image de vilain beaucoup plus loose et en tilt. On peut donc lui rajouter les SC en plus ce qui peut lui ouvrir plus de draws s'ils sont à pique. En lui mettant une range beaucoup plus large, voilà ce que cela pourrait donner postflop:
Equity Victoire Égalité
MP3 26.19% 23.57% 2.62% 66+, A6s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo
BU 38.93% 34.13% 4.80% Ad3d
BB 34.88% 30.97% 3.91% 77+, ATs+, KQs, AJo+

Le fish relançant et vilain partant à tapis, s'il on shove, il sera très difficile pour "fish" de call car il peut nous mettre sur un flush draw max+straight draw, un brelan donc il est pratiquement obligé de fold et notre move paraît EV+.

En résumé, il faudrait fold sur 1°) et shove sur 2°).

Ca parait assez bizarre Mad

Le résultat serait-il à peu près correct?
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MessagePosté le: 22/10/2011 23:17:41    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Je suis pas d'accord avec tes ranges.

- Le fish : dans les infos qu'on a, il a 3% de 3bet. Or ta range (77+, ATs+, KQs, AJo+) ça correspond à une range de 8%. En gros tu as mis une range beaucoup trop loose par rapport aux infos données. De plus on a dit qu'il ne misait qu'avec du jeu, donc quand il mise ce flop il peut pas avoir simplement des overcards. Surtout qu'il mise le pot hors de position sur 3 joueurs...

mon estimation de range pour le fish :

Si on considère une range de 3bet de 3%, ça donne JJ+,AKs,AKo. Quand il mise le flop, il ne peut pas avoir AK selon nos infos, sa range c'est donc JJ+. De plus c'est un fish, donc jamais on ne le fera folder.



- Le reg : pareil, range beaucoup trop loose. Dans la situation 1, on dit qu'il a que 8% de raise UTG ça donne une range 66+,ATs+,KQs,AJo+ (d'apres pokerstove). De plus, il fold 70% du temps vs 3bet. Il va plus rester grand chose dans sa range...


30% * 8% = environ 3%. Il reste donc plus que TT-AA & AK. Sachant qu'il va 4bet AA & KK, il reste dans sa range : TT-QQ, AKs, AKo. Quand il push ce flop, il peut pas avoir AK, il reste donc TT-QQ dans sa range.


ça c'était pour la situation 1...
Pour la situation 2, ta range est pas bonne car tu es pas assez précis avec pokerstove. Quand tu mets Q9s+, ça veut dire que le reg peut avoir Q9 de coeur ? Non il ne peut avoir que Q9 de piques (et encore... peu de chance qu'il relance Q9 UTG+1).

Moi d'après les infos, j'avais donné cette range :


TT-22,AsKs,AsQs,AsJs,AsTs,A7s-A2s,KsQs,QsJs,JsTs,Ts9s,9s8s,8s7s,76s,65s,54s

(76s ce sont tous les 76 suités, par contre 8s7s c'est que 8 et 7 de piques)


t'as plus qu'à retenter l'analyse avec ces ranges corrigées ^^
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MessagePosté le: 23/10/2011 10:56:21    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Je n'utilise pas pokerstove pour ce cas mais equilab. C'est la 1ère fois que je tente ce type d'exercice et j'ai quelques soucis avec les sélections des ranges et des couleurs!! Razz

1°) Voici ce que l'on pourrait donner alors suivant tes indications, serait-ce assez juste?
Equity Victoire Égalité
MP3 33.38% 31.48% 1.90% 88+, AQs+, KQs, AQo+
BU 20.54% 19.95% 0.58% Ad3d
BB 46.08% 44.13% 1.95% JJ+, AKs, AKo
Postflop, ça donnerait:
Vu que fish relance et que vilain shove, on dit donc que fish a au moins AKs ou JJ+ et vilain aurait 88+ (et je trouve que c'est super large), KQs, AQs ou AKs
Equity Victoire Égalité
MP3 22.20% 19.33% 2.86% 88+, AQs+, KQs
BU 31.11% 27.70% 3.41% Ad3d
BB 46.69% 43.76% 2.94% JJ+, AsKs

D'après les résultats, le move ne serait pas EV+, nous sommes souvent derrière les ranges des deux joueurs, il vaut mieux fold.

2°) On ouvre donc la range de vilain car il est en tilt. Il peut donc avoir des SC à pique mais là, j'ai du mal à sélectionner correctement.....
Voilà ce que cela donnerait postflop :
Equity Victoire Égalité
MP3 41.21% 39.88% 1.32% JJ-22, AKs-A2s, KTs+, Q9s+, Js9s+, Ts9s, 9s8s, 8s7s, 7s6s, 6s5s, 76o
BU 21.90% 20.01% 1.89% Ad3d
BB 36.89% 35.27% 1.62% JJ+, AsKs

Dans ce cas-là, en laissant JJ+ ou AKs à "fish" car il mise toujours lorsqu'il a touché. Vilain, qui shove, est certainement aussi à tirage couleur et suite, on est loin loin derrière. Le move paraît encore plus EV- que dans le 1er cas.
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MessagePosté le: 23/10/2011 11:12:21    Sujet du message: stratégie Répondre en citant

Je me garderai de toute tentative de chiffres et d'évaluation, mais j'aurai quand même un peu peur des piques qui me bousillent la possibilité d'améliorer en quinte et en brelan, si un des deux joueurs touche.
On ne peut pas écarter de sa range 78, 10J, QK ou AX de pique. Du coup, il peut s'envoyer en l'air sur ce board en s'imaginant qu'il a quand même deux over et un tirage pique, qui est quasiment à 50-50 contre une paire au board de son adversaire.

Avec un flop rainbow, j'aurai plus envie de dépenser de l'argent que dans les deux cas cités ici, mais il y a peu-être un piège. Razz
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MessagePosté le: 23/10/2011 11:39:22    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

@sun : d'après les infos données dans la situation 1, villain est très très tight. Il a probablement plus de 88/99 dans sa range (même si ça change rien au final). De plus, d'après ta range tu dis qu'il push AQ de coeur ? ainsi que KQ de carreau par ex ? C'est pas possible. (en plus KQ il le fold preflop à coup sur vu les infos).

ta range est encore trop large.

mais sinon on se rapproche du but ^^

Citation:
D'après les résultats, le move ne serait pas EV+, nous sommes souvent derrière les ranges des deux joueurs, il vaut mieux fold.


Et comment tu le sais que c'est pas ev+? faut le calcul Razz pour affirmer ça! (c'est une seule ligne de calcul). C'est justement un simple calcul de cote, dont on parlait dans l'autre topic.
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ThinkForSun
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MessagePosté le: 23/10/2011 12:11:55    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way Répondre en citant

Pad! a écrit:
@sun : d'après les infos données dans la situation 1, villain est très très tight. Il a probablement plus de 88/99 dans sa range (même si ça change rien au final). De plus, d'après ta range tu dis qu'il push AQ de coeur ? ainsi que KQ de carreau par ex ? C'est pas possible. (en plus KQ il le fold preflop à coup sur vu les infos).

ta range est encore trop large.

mais sinon on se rapproche du but ^^


Les suités ne sont que des piques (dans les deux cas, s=spade Razz ). J'ai trouvé comment faire sur equilab pour sélectionner les couleurs même si j'ai eu un peu de mal.

En ce qui concerne la PP de vilain, c'est bien ce que je dis, c'est très peu probable qu'il suive avec 88 to TT. La range est donc très large.

Voilà ce que cela donnerait en mettant vilain sur TT+ et AKspade + AQspade
Equity Victoire Égalité
MP3 29.14% 25.88% 3.26% TT+, AsKs, AsQs
BU 30.63% 27.16% 3.47% Ad3d
BB 40.24% 36.81% 3.43% JJ+, AsKs

Pour la cote, on a 100 à mettre pour en gagner 300, soit 33% d'équité nécessaire pour que le move soit EV+ (si j'ai bien tout compris); bien sûr, dans le cas ou fish ne fold pas, chose qui est pratiquement certaine vu q'on l'appelle fish. Nous avons donc une équité de 30% environ d'après les calculs, ce qui montre que le move est limite mais paraît EV-.

Si fish foldait, le résultat serait complétement différent!! Mais on ne l'appellerait pas fish Laughing Razz
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MessagePosté le: 26/04/2018 14:32:09    Sujet du message: [CG Theory] 3bet pot 3way

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