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under floflush 7/10/2011
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Dijon Poker Index du Forum -> Poker en général -> Stratégie -> Tournois
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Svelte21
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MessagePosté le: 08/10/2011 16:18:44    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

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AKA_TheKid a écrit:
Oui ça a été bien plaisant, on a retrouvé un peu plus de profondeur et il y a eu quelques coups sympas.
René me respecte beaucoup trop ça fait plaisir Razz



arrrr, fucking JJ Cool

bon le coup qui est le tournant du tournois:
on est 4, donc a la bulle, blind 1500/3000 je crois, je suis chip leader avec 150000 environ.
yoman envoi tapis avec 20000, julien reflechi longtemps et envoie tapis 75000, moi je retourne JJ.

question, que dois je faire?
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ttag
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MessagePosté le: 08/10/2011 17:25:05    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Let's go gamble Razz

Tu perds le coup t'es pas out et loin de là.
T'es 95% du temps toujours devant le short qui envoi avec any two. Si tu perds vs Julien le cheap lead s'échange mais t'es itm.
Pour la range de Julien, c'est Ax+ PP. J'ai envi de croire que si Julien avait eu KK+, il aurait just call pour t'inciter à venir. Avec sa boite, sa sent l'isolation. AQ+ est très probable aussi, d'ou l'isolation.

Perso je m'enlève le mal de crane pour uniquement cette raison : l'ICM

=> T'as 150k soit 50bb plutot très confortable ^^, si Julien sort le short il passe que à 95k et ça y est vous etes 3.

Pas easy easy, mais je fold Wink

EDIT : preflop t'as pas 50% de chances

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 19.929% 19.35% 00.58% 104644714056 3114035274.00 { 22+, A2s+, K6s+, Q9s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, A2o+, K6o+, Q9o+, J8o+, T8o+, 97o+, 86o+, 75o+, 65o } ET ENCORE, LA RANGE DE SHORT EST XLARGE !
Hand 1: 32.622% 31.85% 00.77% 172229490348 4163688474.00 { 77+, A9s+, KQs, A9o+, KQo }
Hand 2: 47.449% 46.96% 00.49% 253905774552 2655403152.00 { JJ }
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Svelte21
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MessagePosté le: 11/10/2011 08:08:37    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Bon, ben j'ai fold JJ

pour info, yoman push avec A9, normal, et julien envoie avec A6, qui touche un 6 au bord. Mes J auraient tenues.
ton analyse geof peut ammener a call et a fold, mais effectivement comme yo est en push et que c'est la bulle, je suis surement devant lui, et pour ca j'aurais du payer. bobo tete quand meme
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MessagePosté le: 11/10/2011 18:41:08    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Svelte21 a écrit:
Bon, ben j'ai fold JJ

pour info, yoman push avec A9, normal, et julien envoie avec A6, qui touche un 6 au bord. Mes J auraient tenues.
ton analyse geof peut ammener a call et a fold, mais effectivement comme yo est en push et que c'est la bulle, je suis surement devant lui, et pour ca j'aurais du payer. bobo tete quand meme


Tu ne dois pas avoir de regrets.

Ce qui doit t'amener à fold, c'est la cote du pot et le % d'investissement de ton stack.

Tu dois investir 75 milles (ce qui représente 50% de tes jetons) pour en gagner 95, tu n'as donc clairement pas la cote. Tu aurais eu à investir 60 milles max, le fold aurait été beaucoup plus difficile.

C'est clair que le 1er joueur peut boîter any two mais le second peut avoir une main beaucoup plus forte. Après avoir vu leurs mains, tu te retrouves dans un cas idéal; mais avant.....

Aujourd'hui, tu dis que tu aurais dû payer car tu es "result oriented". Tu es à la bulle, tu n'as pas la cote, le fold est évident même si difficile.

Pour toutes ces raisons, comme Ttag, c'est un fold. Wink
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MessagePosté le: 11/10/2011 18:50:45    Sujet du message: cotes (ou pas) Répondre en citant

Et puis ce qui n'est pas dans les chiffres, c'est que si l'un a un As en main, et l'autre KQ, et ben sur cinq cartes, il y en aura forcément un qui va toucher. Wink
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MessagePosté le: 11/10/2011 18:56:01    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

25bb deep, à 4 joueurs en étant chip leader je fold pas JJ ^^
sun21800 a écrit:

Ce qui doit t'amener à fold, c'est la cote du pot et le % d'investissement de ton stack.

Tu dois investir 75 milles (ce qui représente 50% de tes jetons) pour en gagner 95, tu n'as donc clairement pas la cote. Tu aurais eu à investir 60 milles max, le fold aurait été beaucoup plus difficile.


bennn si si on l'a largement la cote.

Side pot : on doit payer 20.000 pour gagner 40.000 contre 3 joueurs. On doit avoir 33% contre nos deux advsersaires et on a les sans souci. (d'après les calculs de ttag, on a 47.5% !!!)

Main pot vs AKA : on doit payer 55.000 pour gagner 55.000; il nous fait 50% d'équité et à 4 joueurs 25bb deep avec JJ on les a LARGEMENT!

Au niveau cote pur, c'est un SNAP CALL! Ce qui peut nous faire fold c'est l'ICM (on peut pas se baser sur les cotes pures en tournoi). Donc c'est pas un easy call mais je pense que ça reste un call.


tonny21 a écrit:
Et puis ce qui n'est pas dans les chiffres, c'est que si l'un a un As en main, et l'autre KQ, et ben sur cinq cartes, il y en aura forcément un qui va toucher. Wink


Si les deux joueurs ont AJ, ben on est super bien Razz
Ce que je veux dire c'est que faut pas prendre des cas isolés mais réfléchir par rapport à une range globale. Et donc quand tu dis "c'est pas dans les chiffres" ben si c'est dans les chiffres. Suffit juste de pas se tromper dans notre estimation des range adverses.
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MessagePosté le: 11/10/2011 19:45:50    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Pad! a écrit:
25bb deep, à 4 joueurs en étant chip leader je fold pas JJ ^^
sun21800 a écrit:

Ce qui doit t'amener à fold, c'est la cote du pot et le % d'investissement de ton stack.

Tu dois investir 75 milles (ce qui représente 50% de tes jetons) pour en gagner 95, tu n'as donc clairement pas la cote. Tu aurais eu à investir 60 milles max, le fold aurait été beaucoup plus difficile.


bennn si si on l'a largement la cote.

Side pot : on doit payer 20.000 pour gagner 40.000 contre 3 joueurs. On doit avoir 33% contre nos deux advsersaires et on a les sans souci. (d'après les calculs de ttag, on a 47.5% !!!)

Main pot vs AKA : on doit payer 55.000 pour gagner 55.000; il nous fait 50% d'équité et à 4 joueurs 25bb deep avec JJ on les a LARGEMENT!

Au niveau cote pur, c'est un SNAP CALL! Ce qui peut nous faire fold c'est l'ICM (on peut pas se baser sur les cotes pures en tournoi). Donc c'est pas un easy call mais je pense que ça reste un call.


Arrgghhh, alors je n'ai pas tout compris au niveau des cotes!! Mad

Je pensais qu'il fallait investir maxi 33% de son stack aussi, non? Et ici, on en investit 50%. C'est pour ceci que je croyais qu'il n'avait pas la cote.....

Bon ben déso pour ma mauvaise analyse alors Embarassed Siffle
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ttag
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MessagePosté le: 11/10/2011 20:00:41    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Pad! a écrit:

Ce qui peut nous faire fold c'est l'ICM (on peut pas se baser sur les cotes pures en tournoi). Donc c'est pas un easy call mais je pense que ça reste un call.


Moi je fold pour ça, l'ICM. Je trouve pa ça si moche alors qu'on à 50% en cotes de main et de pot.

Garder 150k à 3 et être chip est aussi une très bonne chose, rajouté à l'ICM je décide de fold !
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Pad!
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MessagePosté le: 11/10/2011 20:28:06    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

sun21800 a écrit:

Je pensais qu'il fallait investir maxi 33% de son stack aussi, non? Et ici, on en investit 50%. C'est pour ceci que je croyais qu'il n'avait pas la cote.....

Bon ben déso pour ma mauvaise analyse alors Embarassed Siffle


J'ai AA preflop avec 2000 jetons en BB, le BTN fait tapis à 1000 jetons. Je dois folder ? car on investit 50% de notre stack ? ^^

j'pense que tu t'embrouilles un peu avec plusieurs notions Smile

Pour calculer la cote du pot :

- Soit X le nombre de jetons à payer
- Soit Y le nombre de jetons déjà au pot.

Tu as une cote de X:Y et ton équité doit être de X/(X+Y) %.

Ex : Tu mises 1000, ton adversaire met All in à 3000. Tu dois payer 2.000 et il y a 4.000 au milieu. La cote est de 2000:4000 c'est à dire 1:2 et tu dois donc avoir une équité de minimum 33% (1/(1+2)) pour que le call soit EV+.


Après est-ce qu'on a la cote ou pas ? ça dépends de notre équité et ça c'est à toi de l'estimer en fonction de la range de l'adversaire.

Sinon en ce qui concerne l'ICM, le mieux c'est de faire le calcul non ? Allez j'suis motivé vais faire ça dans la soirée Smile

ps : mick ou autre modo, possible de détacher les posts et créer un thread en section stratégie ?
Edit Mick : fait Victoire
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Pad!
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MessagePosté le: 11/10/2011 21:07:50    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Merci mick

Par contre j'ai besoin de certaines données pour le calcul ICM.
Vous étiez 10 ? ou 9 ? 45.000 de départ donc ? Quelle était la répartition des gains ?

soit vous aviez pas 45k de départ soit y'a un souci dans les stack car 150k + 75k + 20k = 245k. Si vous étiez que 9 au départ, ça veut dire Nico le 4ème joueur avait 160k. Pourtant tu dis que tu étais le chip svelte...
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MessagePosté le: 11/10/2011 21:23:14    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Va falloir évaluer la range de Julien.
Sa position peut éventuellement la modifier très légèrement, Juste pour info il est en SB ou au bouton ?
c'est dur de folder ici puisqu'on domine clairement yoman et on est pas trop mal vs la range de Julien.
Le fait d'être largement cheap diminue évidemment l'effet ICM.
Mais le fold n'est jamais vraiment une grosse erreur derrière la boite imo.
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MessagePosté le: 11/10/2011 21:42:16    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Va falloir évaluer la range de Julien.


Un truc du genre : 77+,A8s+,KJs+,A8o+,KQo me semble pas mal.

pour celle du short, ça influe moins. Mais top 30-40% j'pense (dépends pas mal de la dynamique apres, ça pourrais même être ATC!)
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tfarcraw
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MessagePosté le: 11/10/2011 21:50:10    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Pad! a écrit:
tfarcraw a écrit:
Va falloir évaluer la range de Julien.


Un truc du genre : 77+,A8s+,KJs+,A8o+,KQo me semble pas mal.

pour celle du short, ça influe moins. Mais top 30-40% j'pense (dépends pas mal de la dynamique apres, ça pourrais même être ATC!)


Ça me parait a peine trop light pour un shove de Julien ici 25BB deep, en resteal à la limite je serais ok, mais pas la.

Pour moi sa range est AT, 88+ s'il est au bouton,
et A9+, 77+ en SB

Aucun Kx dans sa range ici imo
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Pad!
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MessagePosté le: 11/10/2011 21:59:58    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

je considérais qu'il était en SB oui.

Me parait pas si light. Y'a le chip derriere c'est clair, mais en pushant ça donne quand même très peu de marge de manœuvre à Svelte et en ayant en plus des blockers Svelte va quasi jamais call!

Mais de toute façon, on peut faire avec A9+, 77+. D'ailleurs les changements en terme d'équité sont minimes!
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tfarcraw
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MessagePosté le: 11/10/2011 22:02:37    Sujet du message: under floflush 7/10/2011 Répondre en citant

Pad! a écrit:
je considérais qu'il était en SB oui.

Me parait pas si light. Y'a le chip derriere c'est clair, mais en pushant ça donne quand même très peu de marge de manœuvre à Svelte et en ayant en plus des blockers Svelte va quasi jamais call!

Mais de toute façon, on peut faire avec A9+, 77+. D'ailleurs les changements en terme d'équité sont minimes!


Ok go je te laisse prendre la calculette, j'ai pas dormi de la semaine, par contre compte sur moi pour vérifier les calculs demain Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Dernière édition par tfarcraw le 11/10/2011 22:08:44; édité 2 fois
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MessagePosté le: 23/01/2018 19:02:02    Sujet du message: under floflush 7/10/2011

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