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Petit jeu
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Streks
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MessagePosté le: 26/08/2011 15:10:42    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

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Astall a écrit:
chui au taf (mais en pause)

ok j'avais pas capte qu'on pouvait folder lol

j'me doutais bien de l'arnaque (nous dire explicitement qu'on ne bad-beat pas avec 84% de cas favorable, y'a forcement une burette d'huile qui traine quelque part.... Razz )

par contre, j'ai une remarque : vu que je vois un calcul de cote sur ce 84% et qu'on ne peut pas raiser, je ne vois pas en quoi le fait que t'ai toujours la BB favorise le jeu a long terme Pensif ; a part qu'on a la position, mais meme celle-ci est assez peut interessante car on connait les ranges ET on ne peut pas raiser (et adieu le check raise). Ca va se jouer uniquement sur la valeur du bet et le % de boards favorisant les mains en presence (et uniquement sur des combinaisons de brelan/carre et quinte/tirage)...

En gros, on doit trouver le bet pattern EV+ correspondant a cette situation favorable de prime abord... Pensif
Ce qui revient a absorber la variance dans son jeu, non ? Idea Victoire



Ahah, j'ai rien compris.
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Streks
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MessagePosté le: 26/08/2011 15:15:48    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Bon j'ai pas trop réfléchi mais il est assez evident de voir que le seul qui peut établir une stratégie ici, c'est toi. Tu peux pas jouer "je limp/fold pp8, je call/raise" les As, parce que c'est archi exploitable et comme t'as les A 1 fois sur 6 tu prendras pas assez par rapport aux fois ou tu fold les 88. Suffit de bluff un certain pourcentage du temps (que j'ai la flemme de calculer) pour rendre le tout EV+ puisque ton adversaire osera jamais te payer et preferera folder en attendant les 5 spots sur 6 ou il est sur d'être devant en moyenne. En gros quoi (j'ai un peu mal au casque j'pousse pas plus loin le merdier lol).

Sinon j'ai explosé de rire sur les posts d'Astall btw Very Happy
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Astall
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MessagePosté le: 26/08/2011 15:27:31    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Même à ce petit jeu je t'annonce que tu ne me battra pas Twisted Evil

et t'es toujours pas millliardaire ? Laughing
je pense que la réflexion doit se faire préflop, le reste ne sert à rien.

Genre (toujours avec les 1° règles, arrête d'inventer des trucs qui change rien lol) :
1) je call, tu check
2) je call, tu raises, je fold
3) je call, tu raises, je call

Y'a que 3 cas de figure possible. 5 fois où tu as 88 et tu meurs, 1 fois où tu as AA et tu poutres mon stack.


bon, où est ma calculette... Evil or Very Mad
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 15:39:25    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Astall a écrit:

je pense que la réflexion doit se faire préflop, le reste ne sert à rien.


Faux, les 4 streets de bet sont ultra importantes.
Si tu m'interdit de better à une seule street je ne peux pas être EV+ et pourtant les streets n'apportent jamais rien à personne ^^
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Astall
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MessagePosté le: 26/08/2011 16:04:18    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Astall a écrit:

je pense que la réflexion doit se faire préflop, le reste ne sert à rien.


Faux, les 4 streets de bet sont ultra importantes.
Si tu m'interdit de better à une seule street je ne peux pas être EV+ et pourtant les streets n'apportent jamais rien à personne ^^

ce type est fou Surprised
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MessagePosté le: 26/08/2011 16:06:52    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

S'il se réduit à bet que quand il a les As, il sera perdant (puisque tu n'auras qu'a fold sachant qu'il a les A). Donc il sera obligé de bluff pour équilibrer sa range de bet, et en ça les street postflop sont importantes.
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 16:15:23    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Bon j’expliquerai le méthode (inexploitable) en vidéo. Streks à apporté une part importante du raisonnement il faut balancer ses actions en incorporant dans bluffs dans les proportions qui vont bien (ceci est d'ailleurs valable dans toute les situations au poker si on veut rester inexploitable même si ce n'est pas forcément un optimal attention !).
Ceci doit être fait à chaque street suivant un calcul bien précis qui dépend du montant de nos mises et du % de air et de nuts dans notre range.
Je donnerai donc le résultat en vidéo, mais surtout les leçons à en tirer, car il y en a.
Par contre faut que je me motive pour faire la vidéo Razz

L'exemple peut choquer au début et ces résultat étonnant sont dûs à notre situation AIR/NUTS. L'adversaire sur un bluff-catcher (forcément le cas contre AIR/NUTS) a une situation très délicate à jouer (et ceci est d'autant plus vrai quand il reste bcp de street de mise). Car le cumule des bets à chaque street rend de plus en plus de mains AIR exactement équivalentes à des NUTS.
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MessagePosté le: 26/08/2011 17:02:45    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Bon j’expliquerai le méthode (inexploitable) en vidéo. Streks à apporté une part importante du raisonnement il faut balancer ses actions en incorporant dans bluffs dans les proportions qui vont bien (ceci est d'ailleurs valable dans toute les situations au poker si on veut rester inexploitable même si ce n'est pas forcément un optimal attention !).
Ceci doit être fait à chaque street suivant un calcul bien précis qui dépend du montant de nos mises et du % de air et de nuts dans notre range.
Je donnerai donc le résultat en vidéo, mais surtout les leçons à en tirer, car il y en a.
Par contre faut que je me motive pour faire la vidéo Razz

L'exemple peut choquer au début et ces résultat étonnant sont dûs à notre situation AIR/NUTS. L'adversaire sur un bluff-catcher (forcément le cas contre AIR/NUTS) a une situation très délicate à jouer (et ceci est d'autant plus vrai quand il reste bcp de street de mise). Car le cumule des bets à chaque street rend de plus en plus de mains AIR exactement équivalentes à des NUTS.



C'est ce que je voulais dire... Siffle
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Svelte21
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MessagePosté le: 26/08/2011 17:35:00    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Bon j’expliquerai le méthode (inexploitable) en vidéo. Streks à apporté une part importante du raisonnement il faut balancer ses actions en incorporant dans bluffs dans les proportions qui vont bien (ceci est d'ailleurs valable dans toute les situations au poker si on veut rester inexploitable même si ce n'est pas forcément un optimal attention !).
Ceci doit être fait à chaque street suivant un calcul bien précis qui dépend du montant de nos mises et du % de air et de nuts dans notre range.
Je donnerai donc le résultat en vidéo, mais surtout les leçons à en tirer, car il y en a.
Par contre faut que je me motive pour faire la vidéo Razz

L'exemple peut choquer au début et ces résultat étonnant sont dûs à notre situation AIR/NUTS. L'adversaire sur un bluff-catcher (forcément le cas contre AIR/NUTS) a une situation très délicate à jouer (et ceci est d'autant plus vrai quand il reste bcp de street de mise). Car le cumule des bets à chaque street rend de plus en plus de mains AIR exactement équivalentes à des NUTS.


Peut-etre est-ce prevu dans ta video, ton exercice est tres interessant, mais qu'elle est son application dans le "vrai" poker, car a mon avis, dans la vrai vie, cela peut nous servir que si l'on a une lecture parfaite de la main de nos adversaires, peut etre me trompe-je
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 17:45:46    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:

Je donnerai donc le résultat en vidéo, mais surtout les leçons à en tirer, car il y en a.
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ttag
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MessagePosté le: 26/08/2011 17:57:04    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Svelte21 a écrit:

Peut-etre est-ce prevu dans ta video, ton exercice est tres interessant, mais qu'elle est son application dans le "vrai" poker, car a mon avis, dans la vrai vie, cela peut nous servir que si l'on a une lecture parfaite de la main de nos adversaires, peut etre me trompe-je


Son application dans le "vrai" poker doit être faite au bon moment et de la bonne façon. Je vois en cette expérience, le moyen d'apprendre à "bluffer correctement"

Certes une bonne lecture est nécessaire, mais Nathan met en avant quelque chose de très très important : toutes les streets.
Pour moi, un bluff doit raconter quelque chose, être cohérent. Donc un bluff est rentable s'il est fait au bon moment de la bonne façon.
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MessagePosté le: 26/08/2011 18:22:04    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

J'pense que c'est plus le raisonnement mathématique du bluff & le rapport à l'inexploitabilité qui est mis en avant ici, plutôt que la "technique" de bet pattern...
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 18:23:04    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Svelte21 a écrit:
une lecture parfaite de la main de nos adversaires, peut etre me trompe-je


Oui tu peux l'appliquer même avec une très mauvaise lecture. C'est d'ailleurs le principal aspect c'est qu'on joue à léquilibre de la théorie des jeux (équilibre de Nash) On est donc inexploitable et on ne peut par la même pas exploiter les autre. Notre move est forcément EV+ quelque soit notre lecture, car il ne dépend absolument pas du jeu adverse, ni de son style de jeu.

ttag21 a écrit:

Je vois en cette expérience, le moyen d'apprendre à "bluffer correctement"

Oui mais aussi comment jouer contre un bon joueur en situation AIR / NUTS au flop, par exemple :
Jouer avec 99 sur un flop A42 rainbow contre un bon joueur jouant selon la théorie des jeux est absolument abominable. Même si vilain a 70% de AIR et seulement 30 de NUTS (j'entend ici par NUTS simplement une top paire ou over paire car on a seulement 2 outs) , alors envisager de défendre dans ce genre de spot contre un bon joueur qui va savoir 2 ou 3 barreler souvent et ceci de manière balancée et adaptée à ses mises sur les 3 streets, c'est de la folie.
On se retrouve assez souvent dans ce genre de situation pseudo AIR / NUTS et peu de gens savent la gérer, surtout sur plusieurs street.
Et trop souvent avec les 99, en se disant qu'il sont souvent devant au flop (c'est d'ailleurs vrai puisqu'il le sont 70% du temps) bcp de joueur vont floater. Mais si l'adversaire détecte la situation AIR / NUTS assez évidente (ici héro est clairement face-up et encore plus s'il call un deuxième barrel imo) ca devient juste horrible.

ttag21 a écrit:

Pour moi, un bluff doit raconter quelque chose, être cohérent. Donc un bluff est rentable s'il est fait au bon moment de la bonne façon.

Oui c'est vrai pour un bluff en général, mais ce n'est absolument pas la notion qui m'intéresse et même bien au contraire. Je raisonnerai uniquement de manière GTO (ie: game theory optimum) et donc la cohérence n'a quasiment aucune place, j'expliquerai pourquoi je dit "quasiment".
D'ailleurs on le sent bien puisque je précise que le board n'a pas d'importance dans mon "jeu".
Ici la seule chose importante c'est de balancer ses bluffs et ses values bets selon le montant de ses mises et ceci à chaque street pour devenir inexploitable, c'est à dire que même si l'adversaire connait exactement notre stratégie il ne pourra pas nous prendre de l'argent pour autant.
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Pad!
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MessagePosté le: 27/08/2011 17:53:45    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

j'suis pas chez moi et j'ai pas la possibilité de me poser pour étudier le problème, mais c'est clair que ce genre d'exercice est très utile et tout à fait applicable en situation réelle.

En fait ça explique de façon pratique tout ce qui est GTO (game theory optimale) et stratégies exploitive & exploitable (optimales ou non).

J'avais lu un article sympa sur 2+2 là dessus avec des exemples sur des jeux tous cons comme pierre-papier-ciseau et le but était de trouver LA stratégie exploitive optimale face à une stratégie donnée. Avec pierre-papier-ciseau évidemment c'est ultra simple mais on peut facilement enchainer sur des situations simples de poker.

ps : j'ai lu 1/3 du topic donc désolé si je répète des choses déjà dites.
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tfarcraw
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MessagePosté le: 31/08/2011 09:25:25    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Comme promis, les explications en vidéo du petit jeu proposé.

Voici le lien pour ceux que ça intéresse :

http://www.bonuscodepoker.fr/jeux/jeu1/jeu1.html
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MessagePosté le: 15/07/2018 21:59:09    Sujet du message: Petit jeu

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