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Petit jeu
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tfarcraw
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MessagePosté le: 25/08/2011 23:35:56    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Je propose un petit jeu que j'ai inventé Smile

NL Hold'em en HU les stacks des deux joueurs sont de 100 €.
Les blinds 1€/2€
Dans ce jeu on considère que la personne qui est devant préflop, le restera tout du long de la partie, c'est à dire à toutes les streets et donc au show-down également.

Je propose les avantages suivants à mes adversaires :
1) Vous êtes au bouton
2) Je suis donc hors position et en Big blind à tout les coups !
3) Votre range de main est KK, QQ, JJ, TT (réparti de manière égale)
4) Ma range est :
--> 88, 5 fois sur 6 (environ 84% du temps)
--> AA, 1 fois sur 6 (environ 16% du temps)

==> Pour résumer :
- Vous êtes certain d'avoir la meilleur main à l'abattage 5 fois sur 6
- Vous êtes en position et je me tape la big blind à tout les coups


Mon seul avantage est que vous n'avez pas le droit de me raiser.

Est-ce que quelqu'un veut jouer à ce petit jeu contre moi ? Razz

Réponse A : oui (on commence quand ?)
Réponse B : non (pourquoi ?)
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Astall
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MessagePosté le: 26/08/2011 01:09:10    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

C'est pas de l'arnaque ton truc ? Razz

On ne peut pas raiser, donc c'est toi qui maitrise la taille du pot. Et comme on voit toutes les streets, ça sous-entend que nous ne pouvons que caller au pire chaque mise que tu feras. Par contre, est-ce qu'on peut better chaque street ? (si oui, ça devient jouable pour nous, mais pas forcément rentable sur le long terme).

Je vois 2 cas :

1) Il te suffit donc de limper les 8, puis caller nos bets (si c'est possible) jusqu'à la fin pour perdre le pot. Dans ce cas là, on doit éviter d'avoir une cote de pot supérieure à 5/6 car si tu limpes les As c'est toi qui gagne.

2) Si t'as les As, tu call ou raise ; puis tu boites au flop. On est obliger de payer et tu double up. Good

En gros, ton opposant doit aligner sa cote financière non plus sur la cote des cartes/tirages, mais sur la cote 1/6 qui est finalement ta seule façon de gagner. Comme je vais au taf (c'est le matin), j'ai pas le temps de faire les calculs, mais la base de la réflexion et là je pense.


Confirme-moi juste ça (car c'est pas clair pour moi) : ton adversaire peut-il better les streets ?
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 08:04:28    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Ok je t'autorise même de better les streets si tu veux.

Tu dis qu'on voit toute les streets : Non, tout le monde à le droit de folder à n'importe quel moment.
C'est comme une partie normale, sauf que tu peux checker, folder, better mais pas raiser c'est tout.
Donc si je boite au flop avec les as tout le temps et check les 8 il te suffiras de folder les fois ou je boite au flop pour m'exploiter.

Astall a écrit:
C'est pas de l'arnaque ton truc ? Razz

Si clairement. le but de ce post n'est évidemment pas de trouver quelqu'un voulant jouer contre moi à ce jeu, mais plutôt de raisonner sur un cas concret pour expliquer un concept intéressant. Smile
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Astall
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MessagePosté le: 26/08/2011 09:01:48    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

chui au taf (mais en pause)

ok j'avais pas capte qu'on pouvait folder lol

j'me doutais bien de l'arnaque (nous dire explicitement qu'on ne bad-beat pas avec 84% de cas favorable, y'a forcement une burette d'huile qui traine quelque part.... Razz )

par contre, j'ai une remarque : vu que je vois un calcul de cote sur ce 84% et qu'on ne peut pas raiser, je ne vois pas en quoi le fait que t'ai toujours la BB favorise le jeu a long terme Pensif ; a part qu'on a la position, mais meme celle-ci est assez peut interessante car on connait les ranges ET on ne peut pas raiser (et adieu le check raise). Ca va se jouer uniquement sur la valeur du bet et le % de boards favorisant les mains en presence (et uniquement sur des combinaisons de brelan/carre et quinte/tirage)...

En gros, on doit trouver le bet pattern EV+ correspondant a cette situation favorable de prime abord... Pensif
Ce qui revient a absorber la variance dans son jeu, non ? Idea Victoire
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 09:21:28    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Si j'étais en SB ca me permettrait de folder mes 8 de temps en temps en de ne perdre qu'1 au lieu de 2. Ici je suis impliqué à hauteur de 2 à tout les coups.

Peut importe les boards puisqu'il n'y a aucune amélioration possible. La main gagnante préflop sera la main gagnante au showdown. Et 5 parties sur 6 tu as la main gagnante préflop.

______________

Ça à l'air de te poser problème de ne pas avoir le droit de raiser, alors je t'accorde encore une faveur.
Plus aucune différence entre nos droits, j'abandonne mon avantage qui était ton inderdiction de me raiser.
Maintenant, on n'a plus aucune différence :
- sauf que tu est en position (si tu préfère être OOP t'as même le droit)
- Tu as 5 fois sur 6 la main gagnante (qui le restera).

Pour simplifier les stacks, on va dire qu'on a plus de limite de stack de 100 €, admettons c'est un HU de milliardaires.
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Svelte21
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MessagePosté le: 26/08/2011 10:00:12    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

ouille ouille

bon, a l'arrache:

tu es gagnant 1 fois sur 6, tu as 50 BB d'average, si tu controle pot a 7 BB max, tu es gagnant.......ou pas Mad
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 10:10:29    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Svelte21 a écrit:
ouille ouille

bon, a l'arrache:

tu es gagnant 1 fois sur 6, tu as 50 BB d'average, si tu controle pot a 7 BB max, tu es gagnant.......ou pas Mad


Bien tenté Smile même si je n'ai pas tout à fait compris ta stratégie Smile
Mais en tous cas, non ce n'est pas trop ça l'idée.
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Svelte21
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MessagePosté le: 26/08/2011 11:24:18    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:
Svelte21 a écrit:
ouille ouille

bon, a l'arrache:

tu es gagnant 1 fois sur 6, tu as 50 BB d'average, si tu controle pot a 7 BB max, tu es gagnant.......ou pas Mad


Bien tenté Smile même si je n'ai pas tout à fait compris ta stratégie Smile
Mais en tous cas, non ce n'est pas trop ça l'idée.


ben l'idée c'est que si tu lache 7 BB sur les 5 premier coups, que tu pers, il te reste 15 BB, et tu encaisse le prochain, c'est l'hypothèse la plus defavorable, mais bon, c'etait pour faire avancer le shmilblick.....ou pas Cool
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Astall
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MessagePosté le: 26/08/2011 12:04:51    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

bon, j'ai gambergé un peu dans le métro du retour...

En fait, on va prendre le problème dès le début (et avec tes règles de départ sans les concessions que tu m'a faites, puisque si tu les fait, c'est qu'elle n'ont pas d'influence sur le "truc".

1) quand tu parles de range pour nous (KK, QQ, JJ, TT), cela sous-entend qu'on n'entre dans les coups qu'avec ces mains. Donc un limp PF avec 4 mains sur les 169 possibles au départ. Ce qui nous fait déjà passer 169-4=165 blindes de 1€ avec un stack effectif de 100€... Laughing
Donc c'est pas ça... Pensif

2) par contre quand tu donnes ta range AA et 88, ce serait les seules mains que tu pourrais raiser PF, pour les 167 autres poubelles, tu check. Ce qui nous oblige après le limp à better au flop pour te faire folder ces mains qui ne sont pas dans ta range. Et tu perdras donc 167 BB, soit 334€ (alors que tu n'en n'avait que 100 lol).
Donc c'est pas ça... Pensif

Déjà rien qu'au raisonnement de base, tu es quand même perdant lol (tu joues 2 mains et nous 4 !)


Y'a un truc qui me chiffonne d'ailleurs. tu dis que les jeux ne s'amélioreront pas (ou tout du moins, que celui qui est derrière ne passera pas devant). donc on peut en déduire que le jeu PF se résume à de la value ou à du bluff (on perd la notion de defendre sa main et de mettre les tirages hors-cotes).
Et comme on est SB + impossibilité de raiser, il y a de grande chance pour qu'on aille jusqu'au flop sans aucune info puisque tu as jusque à checker.
Par conséquent, on est déjà obligé de better le flop pour te faire "partir" (puisque comme les jeux ne bad-beat pas, tu ne peux pas flopper une quinte flush avec tes SC face à nos rois qui seront toujours favoris).
En réponse :
1) tu raises avec AA et tu es devant
2) soit tu as 88 et que tu nous vois en bluff et tu restera devant
3) soit on a bien notre PP et tu es derrière avec tes 8
4) soit tout le monde bluff Baston Laughing
Si on s'en tient à ton histoire de range et qu'on est des gros tight ++, il ne nous reste que les possibilités 1 et 2
Ce qui finit par devenir un bête et méchant 50/50 (t'as les 8 ou les AA). Et là, on perd cette illusion de 84% (je sais pas d'où ça vient d'ailleurs, car avec 4 mains chez moi et 2 mains chez toi, ça fait 8 possibilités de rencontres : 4 où je suis dedans et 4 ou tu win, et je retrouve mes 50% lol).


En fait, faudrait définir avec combien de carte on joue lol (déjà pas les 5 et les 10 pour les quintes ; les autres 8 A K Q J T pour les brelans ; et limite, on joue des cartes noires et le tas de cartes contient le reste en rouge). ca va allerger les stats et les combinaisons Razz
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Svelte21
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MessagePosté le: 26/08/2011 12:25:38    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Astall a écrit:
bon, j'ai gambergé un peu dans le métro du retour...

En fait, on va prendre le problème dès le début (et avec tes règles de départ sans les concessions que tu m'a faites, puisque si tu les fait, c'est qu'elle n'ont pas d'influence sur le "truc".

1) quand tu parles de range pour nous (KK, QQ, JJ, TT), cela sous-entend qu'on n'entre dans les coups qu'avec ces mains. Donc un limp PF avec 4 mains sur les 169 possibles au départ. Ce qui nous fait déjà passer 169-4=165 blindes de 1€ avec un stack effectif de 100€... Laughing
Donc c'est pas ça... Pensif

2) par contre quand tu donnes ta range AA et 88, ce serait les seules mains que tu pourrais raiser PF, pour les 167 autres poubelles, tu check. Ce qui nous oblige après le limp à better au flop pour te faire folder ces mains qui ne sont pas dans ta range. Et tu perdras donc 167 BB, soit 334€ (alors que tu n'en n'avait que 100 lol).
Donc c'est pas ça... Pensif

Déjà rien qu'au raisonnement de base, tu es quand même perdant lol (tu joues 2 mains et nous 4 !)


Y'a un truc qui me chiffonne d'ailleurs. tu dis que les jeux ne s'amélioreront pas (ou tout du moins, que celui qui est derrière ne passera pas devant). donc on peut en déduire que le jeu PF se résume à de la value ou à du bluff (on perd la notion de defendre sa main et de mettre les tirages hors-cotes).
Et comme on est SB + impossibilité de raiser, il y a de grande chance pour qu'on aille jusqu'au flop sans aucune info puisque tu as jusque à checker.
Par conséquent, on est déjà obligé de better le flop pour te faire "partir" (puisque comme les jeux ne bad-beat pas, tu ne peux pas flopper une quinte flush avec tes SC face à nos rois qui seront toujours favoris).
En réponse :
1) tu raises avec AA et tu es devant
2) soit tu as 88 et que tu nous vois en bluff et tu restera devant
3) soit on a bien notre PP et tu es derrière avec tes 8
4) soit tout le monde bluff Baston Laughing
Si on s'en tient à ton histoire de range et qu'on est des gros tight ++, il ne nous reste que les possibilités 1 et 2
Ce qui finit par devenir un bête et méchant 50/50 (t'as les 8 ou les AA). Et là, on perd cette illusion de 84% (je sais pas d'où ça vient d'ailleurs, car avec 4 mains chez moi et 2 mains chez toi, ça fait 8 possibilités de rencontres : 4 où je suis dedans et 4 ou tu win, et je retrouve mes 50% lol).


En fait, faudrait définir avec combien de carte on joue lol (déjà pas les 5 et les 10 pour les quintes ; les autres 8 A K Q J T pour les brelans ; et limite, on joue des cartes noires et le tas de cartes contient le reste en rouge). ca va allerger les stats et les combinaisons Razz


je crois qu'il entendais par range, les seul mains que l'on peut avoir, n'est-ce pas nathan?
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mick.21
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MessagePosté le: 26/08/2011 13:04:57    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

l'avantage que tu as c'est que 1 fois sur 6 tu sais que tu es devant
moi je ne suis jamais sur d'etre devant (malgres que je le sois 5/6)
dans un premier temps j'aurais dit ok jouons...mais forcément malin comme tu es (tu y a passé combien de temps la dessus ? Wink ) il y a embrouille...ou pas !

il suffit de te contrer tes bluffs (sans raiser ca va etre plus dur forcément), de caller tes bluffs.
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MessagePosté le: 26/08/2011 13:20:22    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Svelte21 a écrit:

je crois qu'il entendais par range, les seul mains que l'on peut avoir, n'est-ce pas nathan?


Oui c'est ca, tu as tout le temps JJ QQ ou KK, et moins AA (1 fois sur 6) ou 88 (5 quoi 6)

mick.21 a écrit:
l'avantage que tu as c'est que 1 fois sur 6 tu sais que tu es devant
moi je ne suis jamais sur d'etre devant (malgres que je le sois 5/6)
dans un premier temps j'aurais dit ok jouons...mais forcément malin comme tu es (tu y a passé combien de temps la dessus ? Wink ) il y a embrouille...ou pas !

il suffit de te contrer tes bluffs (sans raiser ca va etre plus dur forcément), de caller tes bluffs.


Bien Mick tu as soulevé un petite partie du problème (mais avec une grande importance), j'ai les nuts 1 fois sur 6 et tu ne les aura jamais.
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Astall
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MessagePosté le: 26/08/2011 14:02:39    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:

3) Votre range de main est KK, QQ, JJ, TT (réparti de manière égale)


tfarcraw a écrit:

Oui c'est ca, tu as tout le temps JJ QQ ou KK, et moins AA (1 fois sur 6) ou 88 (5 quoi 6)



à quel moment tu t'es planté sur notre range Question
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MessagePosté le: 26/08/2011 14:10:19    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

tfarcraw a écrit:

Bien Mick tu as soulevé un petite partie du problème (mais avec une grande importance), j'ai les nuts 1 fois sur 6 et tu ne les aura jamais.


donc l'idée est que tu dois récupérer tes 5 coups perdus sur le seul coup ou tu es gagnant à 100%. D'où aligner le bet partern dur la cote 1/6. En plus, tu peux dégrader ton image avec les coups perdus pour double up avec les AA car ton adversaire n'aura que cette main qui le bat dans sa range (et donc avec un rendement de 5 coup sur 6 gagner, il callera plus facilement). Le truc, c'est de calculer la taille de tes bat, car tu ne maîtrise pas ceux de ton adversaire (même s'il ne peut pas raiser, il peut toujours boiter au début de n'importe quelle street.
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tfarcraw
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MessagePosté le: 26/08/2011 15:05:27    Sujet du message: Petit jeu Répondre en citant

Peut importe ta range considère que tu as tout le temps KK si tu préfère de toute façons ta main bat mes 88 et perd contre mes AA.

Sinon dans ton raisonnement tu te rapproche un peu.

Pour te donner une variante de mon jeu encore plus sympa, considère qu'on a des stacks de milliardaires (illimité ou presque tous les deux) et que j'ai les AS 1 fois sur 1000 seulement. Toi tu as le jeu gagnant 99.9% des fois et il le sera toujours à l'abbatage.
Tout le monde peut faire se qu'il veut à chaque street. Tu peux même me raiser si tu veux.
On a donc le même stack, les même droits, toi tu est devant avec tes rois 99.9% des fois, et moi seulement 1 fois sur 1000 les AS.

Même à ce petit jeu je t'annonce que tu ne me battra pas Twisted Evil
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MessagePosté le: 24/01/2018 02:13:38    Sujet du message: Petit jeu

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