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fold / boite?
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Pad!
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MessagePosté le: 31/05/2011 16:16:38    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
faire un calcul ICM en live est impossible. Même avec papier/crayon ça prends plusieurs minutes. Mais ce genre de calcul permet de déterminer à posteriori quel était le meilleur move. Et j'imagine que le faire régulièrement permet d'affiner ses décisions à chaud!

ps : je dit "j'imagine" car perso j'en fais jamais... l'ICM sert en SNG et TF de mtt, deux domaines que je connais et pratique très peu...
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lapin_21
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MessagePosté le: 31/05/2011 20:07:41    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

pour ma part tjs comme ttag
mais bon a quoi ca sert de finir devant mimi?????
juste rester devant au classement ....pfff la route est encorelongue meme si elle te prend 10 points sur cette manche ca ne remplace pas les 50 que tu peux lui mettre voir plus si tu win

je reste sur ma position qu'un fold est tout a fait normal quand il y a ouverture et boite derriere
mais la c'est different et AQ a 5 reste plus qu'honorable !!!

tout se joue je pense sur le classement au general
fold est logique mais la boite n'en demeure pas moins acceptable .. je pense !!!!
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tfarcraw
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MessagePosté le: 01/06/2011 08:28:35    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

J'ai fait le calcul d'ICM. C'est effectivement très limite, les deux choix à peu prêt équivalents, après faudrait voir la dynamique de la table et estimer les ranges des joueurs plus précisément en fonction de leur profil.
Je posterai le calcul dans la soirée si j'ai le temps.
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Svelte21
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MessagePosté le: 01/06/2011 10:26:58    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

je rejoins le raisonnement de lapin. entre la 5eme et le HU, la différence de point est importante. connaissant un peu le jeu de sun et gilboule, on peut conciderer sur ce coup que seul sun est devant toi. normalement c'est fold,mais en TF a 5 sur cette config, pour aller a la win, je call ce coup pour un coin flip avec SUN, sans tenir compte de gilboule.
sur le fait de vouloir finir devant mimi, je crois que c'est une erreur, a ce moment la du championat.

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Madman21
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MessagePosté le: 01/06/2011 11:15:30    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

[quote="ttag21"]
julie22 a écrit:
...
=> Mais je le redis, par rapport à mon read sur Sun et Gilboule (je les connais un peu, j'ai des infos sur eux ^^)


Heu,..., tu fais comme Titi, tu tiens un carnet à jour ou bien?
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xzistan
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MessagePosté le: 01/06/2011 11:31:46    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

[quote="Madman21"]
ttag21 a écrit:
julie22 a écrit:
...
=> Mais je le redis, par rapport à mon read sur Sun et Gilboule (je les connais un peu, j'ai des infos sur eux ^^)


Heu,..., tu fais comme Titi, tu tiens un carnet à jour ou bien?

ton image de profil ma hypnotisé pendant plus d'une minute.
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xameuh21
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MessagePosté le: 01/06/2011 11:34:25    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

Néanmoins, malgré cet océan de réponses toutes plus relatives les unes que les autres, une question réthorique monochromique et biquadraturale réside...
Es-ce que la bigamie des singes bonobos d'afrique du sud découle directement ou indirectement de la massive déforestation de la foret amazonienne ??
Es-ce que la dythirambie de ces propos plus ou moins valéthudinaires en sont la cause première ?
En prenant en compte le facteur du voyage intercidérale cosmique dans le futur et a vu d'un flop K 4 5 le fold préflop aurait-il été aussi bon ?! Le thread aurait-il éxisté ? Et si Sun avait eu les As ? L'aurait-il été ? Ou se serait-il fait chatter par GIlou ??

Tant de questions qui nous interpellent tous…
Le monde est ainsi fait.

:D
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ttag
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MessagePosté le: 01/06/2011 12:28:33    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

@Xam Laughing Laughing

Svelte21 a écrit:
je rejoins le raisonnement de lapin ttag
Siffle

@madman : non mon carnet est dans ma tête, c'est moins visible que d'autres comme ça Very Happy
Et c'est des infos que je ne partage pas Smile Je suis psychologue... Secret médical... D'ailleurs toi avec cet avatar et aussi celui d'avant... Pensif

Et sinon ce qui me récomforte dans mon raisonnement c'est ça :

''je viens de demander a lynch, qui m'a dit
"call" et apres il a disparu dans un nuage de fumée.
Sacré genie de la lampe''
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zynka21
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MessagePosté le: 01/06/2011 13:16:58    Sujet du message: re Répondre en citant

entierement d'accord avec xam toutes ses questions sans reponse nous perturbe
etre ou ne pas etre t'elle est la vrai question
_________________
spécialiste de la lecture du sabot..
inchaladu21, tamerenstring what else?
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Pastis71
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MessagePosté le: 05/06/2011 19:28:11    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

fold uniquement si la table est passive (steal facile ) et que tu ne pense avoir aucune fold equity sur le relanceur initial sinon Snap push.(pas lu les autres com désolé)
_________________
il ne faut pas confondre vitesse avec précipitation
l'un peu mener au gros pot l'autre au dodo
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tfarcraw
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MessagePosté le: 07/06/2011 22:03:05    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

Bon un peu en retard, mais je post quand même le calcul pour ceux que ca intéresse.

Remarque:
Toute les espérances de gain sont évidemment calculées en nombre de points au championnat.

Soient :
EVa => Espérance de gain avant le coup (juste pour info, pas utile)
EVf => Espérance de gain en cas de fold
EVs => Espérance de gain en cas de shove
EVsw => Espérance de gain en cas de shove & win
EVsl => Espérance de gain en cas de shove & loose
Feq => Fold équity sur Giboule
Psw => Probabilité de shove & win
Psl => Probabilité de shove & loose
EVswgc => Espérance de gain en cas de shove & win sachant que Gilboule call
EVslgc => Espérance de gain en cas de shove & loose sachant que Gilboule qui call
EVswgf => Espérance de gain en cas de shove & win sachant que Gilboule qui fold
EVslgf => Espérance de gain en cas de shove & loose sachant que Gilboule qui fold
Pswgc => Probabilité de shove & win sachant que Gilboule call
Pslgc => Probabilité de shove & loose sachant que Gilboule call
Pswgf => Probabilité de shove & win sachant que Gilboule fold
Pslgf => Probabilité de shove & loose sachant que Gilboule fold

Admettons que Feq=0.80 (ie: dans 80% des cas Gilboule fold)
Supposons que la range de Sun soit AJ+ 66+
Supposons que la range de Gilboule soit KJ+ 22+
80% de FE sur Gilboule nous donne donc sa range de call (environ : TT+,AKs,AKo)

Un calcul d'ICM donne :
EVa = 28.15
EVf = 27.40
EVswgc = 38.84
EVswgf = 36.65
EVsl = EVslgc = EVslgf = 18 (car on est couvert par Giboule et presque couvert par Sun donc le side-pot est négligeable en cas de loose vs Sun et win vs Gilboule, si on ne gagne pas se coup en gros notre EV est l'EV de la 5ème place, ie : 18 points)

Pswgc = 28.4% (range adverse : Sun : AJ+ 66+ et Gilboule : AK, TT+)
Pslgc = 1 - Pswgc = 71.6%
Pswgf = 57% (AQ vs range de sun (AJ+ 66+))
Pslgf = 1 - Pswgf = 43%

Or :
EVs = EVsw x Psw + EVsl x Psl

De plus, on a :
EVsw x Psw = EVswgc x (1-Feq) x Pswgc + EVswgf x Feq x Pswgf
EVsw x Psw = 38.84 x 0.20 x 0.227 + 36.65 x 0.80 x 0.57 = 18.47

De même :
EVsl x Psl = EVslgc x (1-Feq) x Pslgc + EVslgf x Feq x Pslgf
EVsl x Psl = 18 x 0.20 x 0.773 + 18 x 0.80 x 0.43 = 8.97

D'où :
EVs = 18.47 + 8.97 = 27.44

Dans les conditions supposées on a EVf = EVs. Donc le fold est équivalent au shove.
Maintenant reste a voir si les ranges supposées sont cohérente en fonction de la dynamique de la table et du profil des joueurs.
Quoi qu'il est soit je pense qu'on ne doit pas être loin de la réalité. Imo la FE sur Gilboule est plus faible.
J'ai pris 80% mais je pense qu'il aurait callé avec une range plus large que AK, TT+.
Cette supposition donnerait un léger avantage au fold.
En tout cas, aucun choix n'était vraiment meilleur que l'autre (si mes calculs sont bons ^^)

Remarque : Une erreur à ne pas faire est de prendre la range initiale de Gilboule pour calculer Pswgc et Pswgf. Ici, on doit considérer la FE sur Gilboule et intégrer le cas ou il fold et le cas ou il call. Pour cela on a intégré la FE, mais on doit également faire varier la range en fonction. On a choisi 80% de FE, il faut prendre seulement les 20% de sa range initale (avec lesquels il callera) pour calculer Pswgc.


Dernière édition par tfarcraw le 09/06/2011 09:14:25; édité 1 fois
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Mr Math TiC
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MessagePosté le: 07/06/2011 22:45:19    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

C'est dingue, je salue ton abnégation

Tu n'as rien à envier à Papa :

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Astall
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MessagePosté le: 08/06/2011 00:59:49    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

tfarcraw a écrit:

Dans les conditions supposées on a EVf = EVs. Donc le fold est équivalent au fold.


Gné Question Question Question
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ttag
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MessagePosté le: 08/06/2011 07:19:23    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

Astall a écrit:
tfarcraw a écrit:

Dans les conditions supposées on a EVf = EVs. Donc le fold est équivalent au fold.


Gné Question Question Question


Mais nan le fold est équivalent au shove ! Razz

En tout cas merci Albert... Euh Nathan j'veux dire Embarassed
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tfarcraw
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MessagePosté le: 08/06/2011 10:07:23    Sujet du message: fold / boite? Répondre en citant

Astall a écrit:
tfarcraw a écrit:

Dans les conditions supposées on a EVf = EVs. Donc le fold est équivalent au fold.


Gné Question Question Question


Un petit effort stp Astall Razz , j'écris 30 lignes de calcul tu va pas t'arrêter a ça Baston Siffle
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MessagePosté le: 18/01/2018 09:15:31    Sujet du message: fold / boite?

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