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Fishland
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pepite21
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MessagePosté le: 12/01/2011 13:13:47    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

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+1 avec lilian et pad

vous pouvez tout simplement pas couvrir la variance des mtts avec vos rolls et faut en jouer bcp bcp bcp (les spécialistes se tape TOUT les mtts pour espérer avoir un roi décent et vise uniquement le très long terme) donc déjà de les jouer dans vos cas c'est ev-...
Une des solutions c'est de jouer en CG et de commencer par la nl5, nl10, pas le choix et de value value value en jouant tight point. (n'étant moi même pas spécialiste du cash je l'ai testé sur stars en CG full ring nl10 ou j'ai pu dégager un winrate assez sympa sur 25k mains donc c'est très faisable et ça ma permis de me construire une petite rolls pour jouer les stts qui me sont ev+, en plus avec les bonus c'est easy...
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pepite21
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MessagePosté le: 12/01/2011 13:27:01    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

c'est pareil les gars, quand vous vous donner un objectif, il faut voir ça en nombres de games ou de hands et non en cash ou résultats immédiats hein...sitngo minimum 1000 games et cash 20k hands!!! (poker est un jeu à faible marge donc il n'y a que le long terme qui compte) Wink
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MessagePosté le: 12/01/2011 14:49:39    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

julie22 a écrit:
d'ou l'impression de ne pas pouvoir progresser en CG (et la question de savoir s'il faut être bon en CG pour être bon en tournoi et inversement)


Sans faire de distinction live/internet :
- le CG est le royaume du jeu deep et du jeu postflop
- le MTT est le royaume du jeu shortstack et du jeu preflop

Les concepts, possibilités et stratégies étant beaucoup plus complexes et profondes dans le jeu deep et postflop, un très bon joueur de CG aura en général peu de mal à s'adapter aux MTT.
En revanche un bon joueur MTT peut avoir du mal à se mettre au CG.
(Après les MTT font également entrer en jeu d'autres qualités telles que la patience etc...)

Y'a qu'à voir à grande échelle chez les pros. On voit régulièrement en TF de grands évènements des joueurs spécialistes de CG qui viennent faire un évènement live par défi ou par plaisir. En revanche il est très rare que des spécialistes MTT fassent une percée dans le domaine du CG online. Beaucoup ont tenté, et la plupart se sont ramassés... En général ça nécessite une remise en question profonde de leur jeu et connaissance tactique ce qui est parfois dur à accepter quand on est joueur pro depuis plusieurs années!


Sinon on parle beaucoup de CG, mais comme l'a fait remarqué pépite il y a aussi les SNG. C'est un bon entre deux (plus de jeu postflop et short handed que le MTT, mais toujours moins que le CG), et bien qu'à terme la plupart des joueurs se mettent au CG, beaucoup commencent en SNG pour monter leur bankroll.

D'ailleurs quand on regarde les biographies des joueurs professionnels online (français ou non), la plupart ont commencé à 50$ environ. Faut pas croire qu'ils ont commencé en NL200 hein Wink.
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ttag
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MessagePosté le: 12/01/2011 15:15:22    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

En commançant le CG en nl5, est-il nécessaire d’avoir un tracker (j’imagine que oui pour au moins revoir ses stats et corriger ses erreurs, peut-être pas pour les stats des autres joueurs vu le niveau ?!). Et multitabler à combien minimum ? Et pour passer à la limite sup. on le fait en fonction de son winrate ou bien plus en fonction de sa BR à cette limite ? Quelle room conseil tu ? Ma BR est sur Wina et j’ai Everest aussi…

Crois-tu que j'ai meilleur temps à cash in et débuter en nl10 ?
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MessagePosté le: 12/01/2011 15:32:04    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

le tracker n'est nécéssaire à aucune limite en fait. Il y a de très bons joueurs qui n'ont jamais utilisé de trackers.
Le tracker remplace l'observation direct. Il est donc utile seulement si ton nombre de tables est trop élevé pour que tu puisses être suffisament attentif pour récolter des informations (à partir de 4 tables je pense).

Après il y a aussi le coté "session reviews" sur le tracker qui te permet à froid de revoir tes session et déceler tes propres erreurs. Mais à mon avis des logiciels gratuits existent pour cela (peut être un peu moins poussé), faudrait se renseigner...

EDIT : une piste de recherche pour un tracker gratuit...

Le multitabling, il n'y a pas de normes. C'est selon ta préférence : en général les joueurs commencent avec peu de tables, et augmentent au fur à mesure qu'ils se sentent à l'aise avec leur nombre actuel de tables.
Ca sert à rien de jouer 10 tables en étant perdant, autant jouer 2 tables et être gagnant.

Pour passer à la limite supérieur, selon moi ça doit être un mixe entre ta BR, et ta sensation de confort à la limite (ce qui revient au winrate en quelque sorte). La Bankroll management doit être stricte, 20/25 caves est la norme en microlimites et une fois que tu t'es fixé une BR management c'est tres important de la respecter quoiqu'il se passe surtout dans le cas ou tu te dois de redescendre de limite. Dans le cas ou tu dois monter, tu peux aussi prendre en compte ton winrate et ta sensation de confort, de domination de la limite actuelle. Si t'as la BR pour monter, mais que tu te sens encore pas super à l'aise pour monter au dessus, rien ne presse.

Pour ce qui est de la room, dans un premier temps je déconseille Everest que tu as cité : le rake y est très élevé.
Winamax me semble pas mal du tout pour la NL5/NL10. Le rake y est compétitif, le logiciel est plutot plaisant pour du CG et il y a beaucoup de fish sur lesquels se faire de la tune.
Après il y a Pokerstars, un logiciel au top du top, un rake correct (pareil que wina) mais des joueurs globalement plus expérimentés (t'auras un winrate inférieur).
Et enfin ongame (bwin, eurosportbet, sajoo), le rake est le meilleur du marché (5%), il y a pas mal de fish par contre le logiciel est pourri Sad

Pour les autres rooms, le problème est soit le rake trop élevé (+ de 6.6%) soit le manque cruel de traffic (au tout début c'est pas très grave, mais si tu comptes jouer 6tables+ à terme, ben ça peut poser problèmes à certaines heures de la journée...)
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black ark@ne
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MessagePosté le: 18/03/2011 20:13:12    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

hi,
Petit déterrage de sujet.

Perso j'ai commencé ma bankroll en déposant 30€ sur PS et en me limitant au cash game en NL2.
J'ai commencé à multitablé sur 4 tables dès le début et j'ai rapidement augmenter la cadence jusqu'à 12 ou 16 tables à cette limite (à la belle époque du .com).. A ce niveau, je ne jouais que les maths et dans un style coffre fort suisse et j'ai réussi à dégager un winrate sympa en grindant jusqu'à la NL25
J'ai tout cashout après l'arrivée du .fr et j ai tout recommencé à zéro de la même facon (moins rapide car moins de joueurs) sans jamais utilisé de tracker.
Mais voila qu'aujourd'hui je me pose des questions sur cet outil et s'il me serait utile avec un nombre de tables aussi important (temps de lecture, analyse...) et de son utilité vu mon style de jeu.

Y'a t il des utilisateurs qui utilisent cet outil en multi tablant à plus de 12 tables ?

Et merci PAD pour le chemin... Merci
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oui mais ils étaient assortis !!!
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Pad!
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MessagePosté le: 19/03/2011 14:39:34    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

black ark@ne a écrit:


Y'a t il des utilisateurs qui utilisent cet outil en multi tablant à plus de 12 tables ?


Je ne crois pas qu'il y ait de gros multitableurs de FR actuellement au club. Peut-être dans les anciens.
Je joue 6 tables (de temps en temps 9) en SH donc c'est un peu différent mais ça me paraît évident qu'à 12 tables que ce soit FR ou SH le tracker apporte un plus non négligeable. Cela dit, le tracker représente un investissement... 50$ environ si les prix n'ont pas changé. Pour une bankroll de NL2 ou NL5 ça fait cher!!!

C'est pour ça que selon moi le mieux est de grinder jusqu'à la NL10, et seulement à la NL10 faire l'investissement du tracker. Pas besoin de tracker pour battre la NL2 et NL5, si tu as du mal à grinder : réduit peut-être un peu ton nombre de tables et tente de perfectionner ton jeu.
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black ark@ne
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MessagePosté le: 19/03/2011 20:51:44    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

Ok merci.

Pas trop de souci pour grinder les limites NL2 et NL5 ou j ai un winrate qui tourne entre 6 et 10 BB sur environ 50 000 mains.
Mais ce que tu me dis conforte en effet ce que je pensais a savoir qu'un tracker serait trop cher et trop long à rentabiliser à ces limites mais pourrais devenir utile à long terme sur du NL10 ou NL25.


En tout cas merci bien Good
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oui mais ils étaient assortis !!!
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Streks
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MessagePosté le: 20/03/2011 06:19:03    Sujet du message: Fishland Répondre en citant

Tu peux jouer easy sans tracker jusqu'a la 100. Je connais meme un sick degen bien gagnant en 400 qui joue sans tracker. Meme 2 d'ailleurs. Et ils sont sur ce forum. Lé salo
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MessagePosté le: 20/10/2018 07:13:11    Sujet du message: Fishland

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