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tonio Bureau
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Inscrit le: 11 Mai 2006 Messages: 1Â 566
Localisation: Dijon
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Posté le: 08/01/2011 17:01:25   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Streks a écrit: | D'ailleurs que pensez-vous d'un cr dans ce spot là ? |
en cash je la check raise et en tournoi je la cb. _________________ IL EST LA PAPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Streks Flush
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Inscrit le: 24 Déc 2007 Messages: 1 373
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Posté le: 08/01/2011 17:17:57   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Hehehe au moins c'est clair. Pourquoi tu la cr en CG ? |
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Pad! Invité
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Inscrit le: 19 Mai 2009 Messages: 2Â 003
Localisation: Lyon
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Posté le: 08/01/2011 17:37:26   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Pour le cr, j'sais pas trop quoi penser... J'dois avouer que je c/r quasi jamais dans les 3bet pot, peut-être à tord. C'est clair qu'en check raisant on empêche vilain de jouer optimalement ses draws et il peut plus bluffer. Sauf que quand il check back y'a une tonne de turn emmerdantes qui risquent de rendre la suite du coup compliquée en étant hors de position. Un K, un 9 ou T, un trefle etc...
bref j'pense j'préfère CB mais il y a probablement certains avantages au cr. |
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tonio Bureau
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Inscrit le: 11 Mai 2006 Messages: 1Â 566
Localisation: Dijon
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Posté le: 08/01/2011 18:02:20   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Streks a écrit: | Hehehe au moins c'est clair. Pourquoi tu la cr en CG ? |
C'est assez tordu. Pour moi dans ce spot je suis devant. En cash je check pour montrer de la faiblesse et pour lui prendre plus d'argent car il va croire que j'ai pas toucher et ce sera pour lui un spot facile à bluffer. et bim je lui revient dessus et il se retrouve comme un con, me voit tres fort en faite , est obligé de folder et j'aurai pris un peu plus de pesos. En tournoi je cb parce que la plupart du tps il va folder et le pot me convient et pas envie de voir de turn. Qu on soit d'accord ça c'est ce ke je fait des ke le flop tombe, apres c'est une autre histoire _________________ IL EST LA PAPA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Streks Flush
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Inscrit le: 24 Déc 2007 Messages: 1 373
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Posté le: 08/01/2011 18:57:58   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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En fait le CR est sympa si Villain est un peu sticky/avec un peu d'historique (le CR en 3B Pot est une très bonne arme contre les regs en général). Si Villain est un peu chiant il va bet pas mal de mains ici, et peut nous mettre sur pleins de merde quand on cr et shove une range bien plus wide qu'une range de raise standard. De plus ça permet de prendre plus de value à un weak draw qui aurait simplement call un CB flop. |
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Posté le: 08/01/2011 18:57:58   Sujet du message: Publicité |
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xzistan Straight
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Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 941
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Posté le: 08/01/2011 22:07:10   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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reg standard dla 100 ==> cr a eviter , sur sa range de call il va rarement penser que bet est utile ici , meme si ton check oop sur ce genre de flop va montrer enormement de faiblesse mais comme dit , c'est un reg std et tu 3 bet son raise utg . fold sur son raise , ou est la reflexion ici? jsuis cs , mais jvois simplement pas comment tu peux etre devant. vilain a tout le temps TT+ , ou au moins 2 overs sur ta mains + FD . Vilain croit qu'il est brained et essaye de te level mais en bref il fait pitié . bref jaime bien le C/R ou C/C si tu veux vraiment etre tricky mais pas dans ce spot . ha et sinon les sizings pf et flop sont std.
Why iz this hand? _________________ LonelyWolf18 said, "nick bien ta putain de chienne de salope de mere" LonelyWolf18 said, "go back play freeroll" LonelyWolf18 said, "ta raison prend ton temps enfant de pute, j ai tout le miens, je t encule toi et toute ta chienne de famille" |
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Streks Flush
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Inscrit le: 24 Déc 2007 Messages: 1 373
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Posté le: 08/01/2011 22:21:11   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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xzistan a écrit: | reg standard dla 100 ==> cr a eviter , sur sa range de call il va rarement penser que bet est utile ici , meme si ton check oop sur ce genre de flop va montrer enormement de faiblesse mais comme dit , c'est un reg std et tu 3 bet son raise utg . fold sur son raise , ou est la reflexion ici? jsuis cs , mais jvois simplement pas comment tu peux etre devant. vilain a tout le temps TT+ , ou au moins 2 overs sur ta mains + FD . Vilain croit qu'il est brained et essaye de te level mais en bref il fait pitié . bref jaime bien le C/R ou C/C si tu veux vraiment etre tricky mais pas dans ce spot . ha et sinon les sizings pf et flop sont std.
Why iz this hand? |
CR avec histo/contre un mec tricky, relis-moi.
Why iz this hand ? Bah tu lirais mon 1er post tu le verrais, elle développe pas mal de concepts sympas. Y'a rien d'extrêmement compliqué mais y'a beaucoup de choses à dire : ) |
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Streks Flush
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Inscrit le: 24 Déc 2007 Messages: 1 373
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Posté le: 08/01/2011 22:30:02   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Ah oui, dans la realité y'avait un histo avec Villain. Hero le sait, il tank, shove, Villain snap fold. |
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xzistan Straight
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Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 941
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Posté le: 08/01/2011 22:50:28   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Streks a écrit: | Ah oui, dans la realité y'avait un histo avec Villain. Hero le sait, il tank, shove, Villain snap fold. |
variance , jle connais bign3mo il shoot la 200 d'OG, ok la main devellope des concepts interessant . soit . _________________ LonelyWolf18 said, "nick bien ta putain de chienne de salope de mere" LonelyWolf18 said, "go back play freeroll" LonelyWolf18 said, "ta raison prend ton temps enfant de pute, j ai tout le miens, je t encule toi et toute ta chienne de famille" |
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Streks Flush
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Inscrit le: 24 Déc 2007 Messages: 1 373
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Posté le: 08/01/2011 23:06:57   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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xzistan a écrit: | Streks a écrit: | Ah oui, dans la realité y'avait un histo avec Villain. Hero le sait, il tank, shove, Villain snap fold. |
variance , jle connais bign3mo il shoot la 200 d'OG, ok la main devellope des concepts interessant . soit . |
Je l'ai jamais joué mais je le connais vite fait de ce qu'on m'a dit de lui, et en l'occurence Hero & Villain se jouait déja sur le .com et aimait bien se fighter la gueule ; en fait Hero a posté la main sans détailler (standard fold bcz t'es crush et y'a pas de raise bluff en 100), et après il a posté l'historique (call est impossible, standard push bcz Villain est un connard hehehe). |
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Posté le: 08/01/2011 23:06:57   Sujet du message: Publicité |
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xzistan Straight
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Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 941
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Posté le: 08/01/2011 23:14:24   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Streks a écrit: | xzistan a écrit: | Streks a écrit: | Ah oui, dans la realité y'avait un histo avec Villain. Hero le sait, il tank, shove, Villain snap fold. |
variance , jle connais bign3mo il shoot la 200 d'OG, ok la main devellope des concepts interessant . soit . |
Je l'ai jamais joué mais je le connais vite fait de ce qu'on m'a dit de lui, et en l'occurence Hero & Villain se jouait déja sur le .com et aimait bien se fighter la gueule ; en fait Hero a posté la main sans détailler (standard fold bcz t'es crush et y'a pas de raise bluff en 100), et après il a posté l'historique (call est impossible, standard push bcz Villain est un connard hehehe). |
si y a des raises bluffs en 100 et c'est pas le reg le plus debile que tu trouvera en 100 imo, il se defend , sans casser des briques c'est loin d'etre le plus mauvais reg dla 100 d'og (dla 200 on en est pas loin) et c'est evident qu'a partir de la il va mixer sa range en incorporant 15-20% de bluffs pure dans ce genre de spot meme si dans les 3 bet pots en 100 et 200 les regs ont tendance a s'autolevel sur un raise quand c'est eux le 3better. (nombre de fois ou jai stack au flop un reg std , avec JQ sur Q24 en reraisant que ça me fait tilt quand vilain continu de me reshove avec A hi quand jai air cette fois ci) disons que sur un board ... Txx jaurais trouvé std le shove parce que generalement quand y a un histo , les regs ont du mal a folder sur un 3 bet quand ils sont ip , et qu'il peut se level en considerant que TP is nuts vu l'histo. Mais la a part un bluff pure , tu bats rien , surtout qu'avec un histo le mec va relativement frequemment flat AA/KK/QQ pour te faire go broke au flop. Apres si sans etre result oriented ton move est correct avec les JJ (je veux dire par la qu'il va reraise fold une merguez trop souvent) remercie le pour la dead money et quand tu le verras ait la descence de lui payer une coupe de champagne. _________________ LonelyWolf18 said, "nick bien ta putain de chienne de salope de mere" LonelyWolf18 said, "go back play freeroll" LonelyWolf18 said, "ta raison prend ton temps enfant de pute, j ai tout le miens, je t encule toi et toute ta chienne de famille" |
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Streks Flush
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Inscrit le: 24 Déc 2007 Messages: 1 373
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Posté le: 08/01/2011 23:20:59   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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xzistan a écrit: | Streks a écrit: | xzistan a écrit: | Streks a écrit: | Ah oui, dans la realité y'avait un histo avec Villain. Hero le sait, il tank, shove, Villain snap fold. |
variance , jle connais bign3mo il shoot la 200 d'OG, ok la main devellope des concepts interessant . soit . |
Je l'ai jamais joué mais je le connais vite fait de ce qu'on m'a dit de lui, et en l'occurence Hero & Villain se jouait déja sur le .com et aimait bien se fighter la gueule ; en fait Hero a posté la main sans détailler (standard fold bcz t'es crush et y'a pas de raise bluff en 100), et après il a posté l'historique (call est impossible, standard push bcz Villain est un connard hehehe). |
si y a des raises bluffs en 100 et c'est pas le reg le plus debile que tu trouvera en 100 imo, il se defend , sans casser des briques c'est loin d'etre le plus mauvais reg dla 100 d'og (dla 200 on en est pas loin) et c'est evident qu'a partir de la il va mixer sa range en incorporant 15-20% de bluffs pure dans ce genre de spot meme si dans les 3 bet pots en 100 et 200 les regs ont tendance a s'autolevel sur un raise quand c'est eux le 3better. (nombre de fois ou jai stack au flop un reg std , avec JQ sur Q24 en reraisant que ça me fait tilt quand vilain continu de me reshove avec A hi quand jai air cette fois ci) disons que sur un board ... Txx jaurais trouvé std le shove parce que generalement quand y a un histo , les regs ont du mal a folder sur un 3 bet quand ils sont ip , et qu'il peut se level en considerant que TP is nuts vu l'histo. Mais la a part un bluff pure , tu bats rien , surtout qu'avec un histo le mec va relativement frequemment flat AA/KK/QQ pour te faire go broke au flop. Apres si sans etre result oriented ton move est correct avec les JJ (je veux dire par la qu'il va reraise fold une merguez trop souvent) remercie le pour la dead money et quand tu le verras ait la descence de lui payer une coupe de champagne. |
la fin
(c'est pas moi qui ait joué la main)
Non mais ce que je voulais dire c'est qu'entre regs sans histo y'a rarement des raise bluff en 100 en 3B pot, c'est pas du tout le standard quoi. Donc même avec une possible part de bluff, la range globale crush tellement JJ que c'est sans appel un fold. Concernant Villain je le connais pas et il est p'tet bon oui, j'en sais rien. : )
Après là j'approuve pas forcément le shove mais Hero m'a dit qu'il y'a vraiment un huuuuuge histo entre les 2 donc je veux bien croire que selon la dynamique celui-ci soit bon. Je donnais juste le résultat pour infos, on peut pas vraiment débattre sans connaître exactement l'antécédent entre les 2 imo. |
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xzistan Straight
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Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 941
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Posté le: 08/01/2011 23:26:44   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Streks a écrit: | xzistan a écrit: | Streks a écrit: | xzistan a écrit: | Streks a écrit: | Ah oui, dans la realité y'avait un histo avec Villain. Hero le sait, il tank, shove, Villain snap fold. |
variance , jle connais bign3mo il shoot la 200 d'OG, ok la main devellope des concepts interessant . soit . |
Je l'ai jamais joué mais je le connais vite fait de ce qu'on m'a dit de lui, et en l'occurence Hero & Villain se jouait déja sur le .com et aimait bien se fighter la gueule ; en fait Hero a posté la main sans détailler (standard fold bcz t'es crush et y'a pas de raise bluff en 100), et après il a posté l'historique (call est impossible, standard push bcz Villain est un connard hehehe). |
si y a des raises bluffs en 100 et c'est pas le reg le plus debile que tu trouvera en 100 imo, il se defend , sans casser des briques c'est loin d'etre le plus mauvais reg dla 100 d'og (dla 200 on en est pas loin) et c'est evident qu'a partir de la il va mixer sa range en incorporant 15-20% de bluffs pure dans ce genre de spot meme si dans les 3 bet pots en 100 et 200 les regs ont tendance a s'autolevel sur un raise quand c'est eux le 3better. (nombre de fois ou jai stack au flop un reg std , avec JQ sur Q24 en reraisant que ça me fait tilt quand vilain continu de me reshove avec A hi quand jai air cette fois ci) disons que sur un board ... Txx jaurais trouvé std le shove parce que generalement quand y a un histo , les regs ont du mal a folder sur un 3 bet quand ils sont ip , et qu'il peut se level en considerant que TP is nuts vu l'histo. Mais la a part un bluff pure , tu bats rien , surtout qu'avec un histo le mec va relativement frequemment flat AA/KK/QQ pour te faire go broke au flop. Apres si sans etre result oriented ton move est correct avec les JJ (je veux dire par la qu'il va reraise fold une merguez trop souvent) remercie le pour la dead money et quand tu le verras ait la descence de lui payer une coupe de champagne. |
la fin
(c'est pas moi qui ait joué la main)
Non mais ce que je voulais dire c'est qu'entre regs sans histo y'a rarement des raise bluff en 100 en 3B pot, c'est pas du tout le standard quoi. Donc même avec une possible part de bluff, la range globale crush tellement JJ que c'est sans appel un fold. Concernant Villain je le connais pas et il est p'tet bon oui, j'en sais rien. : )
Après là j'approuve pas forcément le shove mais Hero m'a dit qu'il y'a vraiment un huuuuuge histo entre les 2 donc je veux bien croire que selon la dynamique celui-ci soit bon. Je donnais juste le résultat pour infos, on peut pas vraiment débattre sans connaître exactement l'antécédent entre les 2 imo. |
donc la main s'est joué sur OG.... seriously... qui que ce soit , c'est un mauvais push. c'est sans appel , avec histo ou sans. jconnais tous les regs d'OG et j'en connais pas un seul qui peut justifier un push avec une EV positive contre bign3mo
avec ou sans histo c'est un fold sans appel. Anyway , y a des raises bluff en 100 meme sans histo (a un moment faut le creer l'histo haha) ce qui me saoule ici , c'est qu'avec AK hero aurait snap fold , alors que son equité doit etre la meme si ce nest meilleure. pour moi ici on est plutot sur un thinking process "jai ovp , jaime pas fold" _________________ LonelyWolf18 said, "nick bien ta putain de chienne de salope de mere" LonelyWolf18 said, "go back play freeroll" LonelyWolf18 said, "ta raison prend ton temps enfant de pute, j ai tout le miens, je t encule toi et toute ta chienne de famille" |
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Streks Flush
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Inscrit le: 24 Déc 2007 Messages: 1 373
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Posté le: 08/01/2011 23:31:53   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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J'suis d'accord pour la fin, c'est d'ailleurs un leak qu'on voit souvent (combien de regs flat pp7 une street sur J82 et fold AQ par exemple). J'suis pas fan non plus du push btw. Le reg je me rappelle plus son pseudo si j'le retrouve je te le donne, mais c'est un brained. Imo ici il a plutôt push pour raison "combat de couilles entre regs" qu'autre chose hehehe |
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xzistan Straight
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Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 941
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Posté le: 08/01/2011 23:37:03   Sujet du message: [NL100] Spot typique |
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Streks a écrit: | J'suis d'accord pour la fin, c'est d'ailleurs un leak qu'on voit souvent (combien de regs flat pp7 une street sur J82 et fold AQ par exemple). J'suis pas fan non plus du push btw. Le reg je me rappelle plus son pseudo si j'le retrouve je te le donne, mais c'est un brained. Imo ici il a plutôt push pour raison "combat de couilles entre regs" qu'autre chose hehehe |
le probleme avec les combats de couilles entre regs , c'est que celui qui essaye de montrer qu'il a la plus grosse fini par caller un 5 bet a X2 380bb deep avec A8s pour call l'overbet shove turn sur A456 vs AA . (true story ) _________________ LonelyWolf18 said, "nick bien ta putain de chienne de salope de mere" LonelyWolf18 said, "go back play freeroll" LonelyWolf18 said, "ta raison prend ton temps enfant de pute, j ai tout le miens, je t encule toi et toute ta chienne de famille" |
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